Créationisme...

[_Goel_]

"Envoyé spécial" est-il un magazine télévisuel fiable et de qualité...?

Bonjour,

Je reste positif, après avoir vu le reportage sur la poussée créationiste aux états unis, je me dis que c'est du tape à l'oeil.

Quelqu'un peut-il m'infirmer les résultats du sondage :
55% des américains pensent que l'homme descend d'adam et Eve et pas d'un primate.


merci

[enderalartic]

en gros les chiffres en 2005 pour la theorie de l evolution
adhere ---- ne sait pas ---- adhere pas
islande 85-8-7
danma 83-2-15
suede 82-3-15
france 80-7-13
japon 75-15-10
US 39-20-41
turquie 25-22-53
je tire ca d une etude parue dans science et avenir

[Narduccio]

Envoyé par _Goel_

Quelqu'un peut-il m'infirmer les résultats du sondage :
55% des américains pensent que l'homme descend d'adam et Eve et pas d'un primate.

On ne peut pas infirmer puisqu'ils restent plus ou moins cohérents avec les chiffres disponibles par ailleurs. Mais apparemment, ils ont mis ensemble les "indécis" avec les opposants ce qui fait environ 50 à 60 % des Américains qui restent septiques sur l'évolution naturelle.

[Michel (mmy)]

Bonjour,

Perso, j'aimerais bien voir la question exacte qui est posée dans les différents sondages. C'est vraiment un domaine où la manière de poser la question est importante, et change le résultat. Dès les premiers messages de ce fil ont été mélangés créationisme, adhérence à la théorie de l'évolution, la sélection naturelle, et Adam et Eve...

Cordialement,

[_Goel_]

Merci mmy, c'est une des raisons pour les quelles je poste ce message, entre la question que l'on pose et l'interprétation que l'on en fait dans les journaux...

[Tofu]

Bonsoir,
personnellement j'ai pu lire il y a quelques années que seuls 5% des américains étaient créationnistes au sens où le monde a 6000 ans, mais que 60% des américains étaient créationistes au sens où ils pensent que c'est Dieu qui a créé le monde, mais ne contredisent pas les données scientifiques sur l'age de l'univers. C'était dans "l'obsession anti-américaine" de Jean-François Revel.

[Michel (mmy)]

Bonjour,

C'est cela qui serait intéressant, de détailler les affirmations qui posent problème.

A un extrème, effectivement, il y a des affirmations du genre "l'Univers a été créé il y a 6000 ans, avec les fossiles et tout et tout".

A l'autre extrème, il y a "L'homme descend du singe, au sens où il y a 10 millions d'années tous les ancêtres des humains étaient aussi les ancêtres des chimpanzés, et, un tel ancêtre serait-il présent qu'il serait classé sans ambiguïté comme singe".

Le refus de cette dernière affirmation doit être très étendu, même parmi les rangs de ceux qui rejette le créationnisme dans sa forme "moyenne".

Cordialement,

[gillesh38]

Bonjour

c'est ce qui rend le créationnisme non scientifique d'ailleurs : ce n'est aucunement une théorie élaborée scientifiquement, comprenant un corpus d'hypothèses et de faits contraignant les hypothèses. Elle n'est qu'un refus "en creux" et assez indistinct du darwinisme.

Gilles

[Tofu]

Salut Gilles,
le probème est de savoir si l'on a droit de dire que 55% des américains pensent que tout les humains descendent d'Adam et Eve. Ce qui serait grave, mais ce n'est certainement pas le cas.

[gillesh38]

ca se peut, après tout ce n'est pas le fond du problème : le fond du problème est de savoir si un discours mythique a plus de valeur qu'un discours scientifique dans le cas où ils sont clairement en concurrence.

Dire que Dieu a créé l'Univers en accord avec les lois physiques observées est bien évidemment une assertion métaphysique qui relève de la foi intime, et donc non scientifique. Mais cette assertion ne s'oppose pas au darwinisme !

[blondie]

Il est plus facile de croire que de comprendre...

Blondie

[Tofu]

Gilles38: ca se peut, après tout ce n'est pas le fond du problème

c'est seulement le fond du topic !

_Goel_: Quelqu'un peut-il m'infirmer les résultats du sondage :
55% des américains pensent que l'homme descend d'adam et Eve et pas d'un primate.

et c'est bien à ça que je répond selon mes propres connaissances.

[Michel (mmy)]

Envoyé par Tofu

Salut Gilles,
le probème est de savoir si l'on a droit de dire que 55% des américains pensent que tout les humains descendent d'Adam et Eve. Ce qui serait grave, mais ce n'est certainement pas le cas.

Bonsoir,

Je ne sais pas à quel sondage précis le premier message réfèrait, mais le chiffre de 55% est le même que celui de 2004 fait par CBS:

http://www.cbsnews.com/stories/2004/...in657083.shtml

La question citée par CBS est de répondre l'une des trois possibilités (résultat entre parenthèses)

Dieu créa l'Homme dans sa forme actuelle (55%)

L'Homme a évolué, Dieu guida cette évolution (27%)

L'Homme a évolué, Dieu ne guida pas l'évolution (13%)

Ce qui fait, selon moi, 83% pour le créationnisme, dont 55% en version "dure"...

Cordialement,

[camaron]

J'ai un doute sur la précision avec laquelle cette information nous a été présenté. La volonté de sensationnel est toujours forte dans cette emission.

Ce que relève Narduccio sur la compilation des indécis et des creationnistes ne nous a pas été présenté de cette manière.

J'ai relevé également qu'à la présentation du reportage les journalistes précisaient qu'ils s'agissaient de fondamentalistes catholiques, alors que dans le reportage ils n'ont présenté que des baptistes et d'autres mouvements non catholique.

Celà m'avait surpris compte tenu de la position de la hierarchie catholique reconnaissant l'évolution.

Bien que ces mouvements créationistes soient tout à fait étonnant celà ne nécessite pas d'en rajouter même si ce sujet semble un point de cristalisation de la réaction religieuse aux Etats Unis.

[Tofu]

Salut mmy,
ce chiffre de CBS est étonnant, je pense savoir d'où viennent les 55% d'envoyé spécial maintenant.

[Quisit]

on est pas sorti de l'auberge ...

[DaoLoNg WoNg]

Salut.

Il n'y a rien d'étonnant là dedans. L'être humain est une espèce trop faible pour qu'un individu survive seul, la nature a avantagé la communauté, le fait que les êtres humains soient en accord les uns avec les autres (=qu'ils soient bons). L'union fait la force .

La religion est très avantageuse du point de vue évolutif puisqu'elle contribue à cette communauté, sans parler du fait qu'elle allège fortement l'esprit, Dieu répond à toutes les questions. On voit d'ailleurs que toutes les sociétés, même isolées des autres, ont un(des) dieu(x).

Certains me reprendront peut être en disant, non la religion n'est pas génétique, elle n'est pas selectionnée par la nature. Au contraire, un être humain ne transmet pas uniquement des caractères génétiques à sa projéniture. Un enfant ne nait pas avec une personnalité, il l'acquière par l'interaction avec la société qui influencera celle ci.
La jalousie, la compassion, le rire etc, ne sont pas génétique, on le voit chez les enfants élevés chez les loups qui n'ont pas ces caractères, ces caractères sont transmis par la société. Tant que des enfants baigneront dans la religion pendant leur enfance, la religion sera prépondérante.

Bonne continuation.

[posidonia_oceanica]

bonjour je demande bien c'est quoi votre avie sur le sujet ? pourquoi vous s'interessez aux avie des americain (pas qestion dy racisme )mais je croit chaqu'un de nous a ces croyances ces "idées scientifiques"ok pour moi et c'est bien cmlaire que le seul craeture de cet univers n'est que Dieu tout puissant , il a creé ce monde en 6 jour moi je pense plutot "adaptation" que evolution