Gordon : un cerveau biologique contrôlant un robot

[VAX]

Bonjour,

J'ai entendu parlé récemment (aux infos sur TF1 notamment) d'une nouvelle technologie concernant la robotique. On utiliserait des neurones de rats pour construire des cerveaux de robots. Le cerveau serait composé de dizaine de milliers de neurones interconnectés entre eux et agirait comme un véritable cerveau d'être vivant.

C'est la première fois que j'entends parler de ça, et apparemment, cela existe depuis plusieurs années déjà, et ça fonctionne. Malgé tout, on trouve peu d'infos détaillées sur le sujet.

J'aurai donc deux questions à ce propos :

Y a t-il des liens qui mènent vers des sites qui approfondissent le sujet ?

N'y aurait-il pas un problème d'éthique ? Ne dépasserait-on pas les limites ?

[benwit75]

Salut, tout ce qu'on peut voir à la TV ou sur de nombreux sites n'est plus ou moins que la reprise de la dépêche AFP :

En Anglais :
http://afp.google.com/article/ALeqM5...kSi7i1P-GS80Vg

En Français:
http://fr.news.yahoo.com/afp/2008081...e-c2ff8aa.html

Recherche éventuellement avec Gordon (Le nom du robot), Kevin Warwick (http://www.kevinwarwick.com), le scientifique cité dans l'article ou sur le site de l'université de Reading (http://www.reading.ac.uk/sse/about/N...008-08-18b.asp)


Pour ce qui est des problèmes éthiques, dans la dépèche de l'AFP :

Quant à utiliser des neurones humains pour Gordon: "il y a clairement des obstacles éthiques. C'est plus une question éthique que technique", répond-il.

[MaliciaR]

Voilà quelque chose de plutôt fascinant :

Gordon: un cerveau biologique contrôlant un robot
Une machine possédant un cerveau biologique, provenant d'un être vivant. Cela fait penser à de célèbres films d'anticipation, et c'est ce que vient de réaliser une équipe de chercheurs de l'Université de Reading, en Angleterre. La machine a été baptisée Gordon.

La suite est ici : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5712

[pti chimiste]

Bonjour,

Sujet très interessant. On a l'impression d'être dans un film de science fiction

[myoper]

Salut,
Ce qui rend caduques les fils ouverts sur les possibilités des robots (l'hypothèse ayant été prise que ceux-ci sont entierement electroniques).
Finalement, ce n'est peut etre pas l'humain qui va coloniser la galaxie ...

[VAX]

Bonjour benwit75 et merci pour tes réponses.

Envoyé par benwit75

Salut, tout ce qu'on peut voir à la TV ou sur de nombreux sites n'est plus ou moins que la reprise de la dépêche AFP

C'est ce que j'ai remarqué. C'est pour ça que j'aurais souhaité avoir plus d'infos, notamment techniques.

Quant au problème d'éthique qui est abordé, c'est à propos de l'utilisation de neurones humains. Mais personnellement, je pense qu'utiliser des neurones de rat ne devrait pas être pris à la légère, et ceci pour deux raisons :

- Le rat est un être vivant.

- les cerveaux créés sont en mesure de prendre des décisions par eux-mêmes et acquierrent même un type de caractère, et donc, une autre question se pose :

Le cerveau du robot peut-il être conscient ?

[pti chimiste]

Bonjour,

Pour ce sujet, je partage ton inquiétude du point de vue éthique mais aussi pour la prise de decision, donc avoir une indépendance, que pourrait prendre le robot. Cela dit le développement de sa conscience doit être assez long et pourrait le ces écheant être controlé.

Cordialement

[Nicolas Daum]

C’est curieux comme cet article me donne l’impression d’un poisson d’avril.
Ce ne serait pas plus compliqué que ça : on pose des cellules souches sur une plaque munie d’électrodes, on les nourrit et tout s’organise comme par miracle !

ND

[wolfgangouille]

Tout ne s'organise pas comme par miracle, tu n'as jamais étudié les réseaux neuronaux?
Chaque stimulus d'entrée (contact par exemple) provoque une réponse dans le réseau qui fait avancer le problème rencontré, assez aléatoire au début. Au fur et à mesure des expériences, seules les réponses (déplacement par exemple) positives vont être renforcée, ce qui aboutit à l'émergence d'un comportement adapté.
Ça ne se passe surement pas exactement comme ça dans ces travaux expérimentaux, mais c'est l'idée : avec des mécanismes très simple, l'apprentissage peut aboutir à une forme d'intelligence.

[mach3]

Mais personnellement, je pense qu'utiliser des neurones de rat ne devrait pas être pris à la légère, et ceci pour deux raisons :
(...)

si tu as des problèmes avec ça alors attaque directement l'étape précédente, à savoir l'utilisation des animaux pour l'expérimentation.
Si tu n'as pas de problème avec l'expérimentation animale, alors tu ne peux pas avoir de problème avec cela.

m@ch3

[myoper]

Envoyé par wolfgangouille

... avec des mécanismes très simple, l'apprentissage peut aboutir à une forme d'intelligence.

Ne le dit pas comme ça, car ça risque fort de faire l'objet d'un long débat.
(Moi, je suis d'accord, mais, chuuut ... )

[JPL]

Comme il y avait déjà une discussion ouvert j'ai fusionné les deux.

[Nicolas Daum]

Envoyé par wolfgangouille

Tout ne s'organise pas comme par miracle, tu n'as jamais étudié les réseaux neuronaux?

Je ne vois pas le rapport avec la manip telle qu’elle est décrite, très vaguement d’ailleurs.
« En guise de cerveau, une culture de neurones prélevés sur un foetus de rat. Les neurones ont été préparés et déposés sur un ensemble d'une soixantaine d'électrodes. »
Si tout, en guise de réseau, tout est dans le « Les neurones ont été préparés… », alors on aimerait en savoir plus.

ND

[VAX]

Envoyé par mach3

si tu as des problèmes avec ça alors attaque directement l'étape précédente, à savoir l'utilisation des animaux pour l'expérimentation.
Si tu n'as pas de problème avec l'expérimentation animale, alors tu ne peux pas avoir de problème avec cela.
m@ch3

Justement, l'expérimentation animale ne m'a jamais beaucoup plu, principalement dans les cas où l'animal doit souffrir évidemment.
Mais je trouve que créer un cerveau vivant capable de réfléchir est bien pire que ça. C'est d'un tout autre niveau d'expérimentation (et de morale), surtout si le cerveau a la capacité d'être intelligent, voire d'être conscient. De plus, ça me semble dangereux surtout qu'on ne connaît pas grand chose du cerveau encore aujourd'hui et que nous ne savons toujours pas pourquoi nous sommes conscient.

Envoyé par Nicolas Daum

C’est curieux comme cet article me donne l’impression d’un poisson d’avril

Non, c'est bien réel apparemment. Le nombre d'articles à ce sujet semble le confirmer. J'ai même lu un article qui date de 2005 et qui parle d'un cerveau qui pilote et F-22 Raptor en simalateur. Donc, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Voici le lien : http://www.generation-nt.com/simulat...lite-9888.html

[Faith]

Envoyé par Nicolas Daum

Ce ne serait pas plus compliqué que ça : on pose des cellules souches sur une plaque munie d’électrodes, on les nourrit et tout s’organise comme par miracle !

On retrouve ce mécanisme dans toutes les interfaces cybernétique réalisées jusqu'à présent: les prothèses mais aussi les électrodes introduites dans le cerveau de certains paralysés leur permettant d'apprendre à contrôler un ordi...

Bref la technique de connexion neurone/électrode doit commencer à être bien connue.
Là, le point intéressant est qu'on part de "presque rien" pour obtenir un mini cerveau plus ou moins fonctionnel (et puis ça doit être moins simple qu'évoqué dans les articles)

[Nicolas Daum]

Envoyé par Faith

On retrouve ce mécanisme dans toutes les interfaces cybernétique réalisées jusqu'à présent: les prothèses mais aussi les électrodes introduites dans le cerveau de certains paralysés leur permettant d'apprendre à contrôler un ordi...
Bref la technique de connexion neurone/électrode doit commencer à être bien connue.

OK, on réalise déjà une interface plus ou moins contrôlée entre le cerveau d’un être vivant existant et des appareils soit de mesure soit de pilotage. Ce qui revient au même puisque les appareils de contrôle par le cerveau se basent sur des mesures de l’activité des neurones.

Envoyé par Faith

Là, le point intéressant est qu'on part de "presque rien" pour obtenir un mini cerveau plus ou moins fonctionnel (et puis ça doit être moins simple qu'évoqué dans les articles)

C’est bien ça le problème. J’avais aussi déjà vu cette nouvelle. Il n’est nulle part question de ce qui pourtant serait le plus intéressant : comment les cellules souches forment un… disons processeur, en grandissant.
Y a-t-il la moindre hypothèse sur ce qui fait que les neurones en se multipliant forment un réseau capable de faire des traitements de l’information ? Est-ce que les électrodes ont été connectées au hasard ?
Pour fabriquer le premier processeur, les ingénieurs ont pris une poignée de transistors et les ont jetés sur une plaque de silicium ?

ND

[gillesh38]

en extrapolant, on va peut etre découvrir que le plus efficace est un vrai cerveau humain, utilisant un ordinateur, par exemple par l'intermédiaire de fibres musculaires actionnant des contacts électriques? ce serait sympa non?

[benwit75]

Envoyé par VAX

personnellement, je pense qu'utiliser des neurones de rat ne devrait pas être pris à la légère, et ceci pour deux raisons :

- Le rat est un être vivant.

- les cerveaux créés sont en mesure de prendre des décisions par eux-mêmes et acquierrent même un type de caractère, et donc, une autre question se pose :

Le cerveau du robot peut-il être conscient ?

Effectivement, ce ne doit pas être pris à la légère.

Personnellement, pour juger du caractère éthique, je mettrai en balance les éventuels bénéfices/risques de tels expériences.

Dans l'article du site de l'université, il est dit (en traduisant) :

L'objectif à terme est que cela conduira à une meilleure compréhension du développement et des maladies et des troubles qui affectent le cerveau comme la maladie d'Alzheimer, la maladie de Parkinson, les accidents vasculaires cérébraux et les lésions cérébrales.

Si l'objectif est sincère et pas uniquement pour rapporter des fonds, je suis d'avis qu'on peut bien sacrifier quelques rats (il y a bien le métier de dératiseurs )

Quand aux deux autres points que tu soulignes, même si je pense que c'est prématuré, on risque que les cinéastes nous sorte un croisement entre Terminator et Stuart Little.