Au sujet de l'astrologie...

[Rincevent]

Bonjour,

pour ceux que ça intéresse :

Catherine Cesarsky, présidente de l’UAI a souhaité que la communauté astronomique s’exprime sur un phénomène de société aussi important que l’astrologie. Les astronomes ne peuvent que constater l’audience de l’astrologie auprès d’un certain public. Il convient donc d’informer de la nature exacte de cette pratique qui n’est ni une science du ciel ni une science de l’homme. Dans ce but elle a demandé à D. Kunth d’écrire un texte qui pour l’heure est en français mais sera ultérieurement traduit en anglais et mis en ligne sur le site de l’UAI pour être repris par les pays membres qui le souhaitent.

Vous trouverez la version francaise de ce texte sur le site web :
http://www.iap.fr/Actualites/Archive...gie_kunth.html

[Pio2001]

Pour moi, c'est simple : l'astrologie correspond à la religion de la Rome antique. On attribue aux astres mobiles les caractères des dieux romains Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne etc

Le postulat de départ est que c'est la volonté des dieux qui déplace les planètes dans le ciel, et qu'en étudiant ces mouvements, on peut comprendre la volonté des dieux.

A partir de là, je ne vais pas chercher plus loin.

Mon horoscope ? Désolé, je suis athée

[Cécile]

Louable initiative de l'UAI, mais je doute que ça ait le moindre effet.
Les gens qui croient à l'astrologie ne le font pas par manque de connaissances astronomiques, mais par besoin d'y croire.

[Skoll]

Envoyé par Pio2001

Pour moi, c'est simple : l'astrologie correspond à la religion de la Rome antique. On attribue aux astres mobiles les caractères des dieux romains Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne etc

Le postulat de départ est que c'est la volonté des dieux qui déplace les planètes dans le ciel, et qu'en étudiant ces mouvements, on peut comprendre la volonté des dieux.

Remplace Rome par Grèce, Égypte ou Mésopotamie, et tu as bon. Rappelons que la mythologie romaine est grosso modo la même que celle des grecs, mais pas trop non plus - sinon on pourrait croire à un vulgaire plagiat.

Plus sérieusement, les cieux ont été de tous temps associé à des choses... célestes, donc inaccessibles aux êtres humains = Dieux/Déesses diverses et variés.

Une nuance importante existe par ailleurs entre astrologie et astronomie: la première concerne "l'étude des astres, la parole des astres", la seconde "les lois des astres". Ce n'est pas pour rien si ce deuxième terme a été choisi pour se démarquer de l'astrologie, autrefois fort courante, et invoquée par les puissants pour effectivement cerner les desseins des dieux. Souvenons-nous de Mme S**** et d'un certain président de la république française...

[_Goel_]

L'astrologie, ça marche, oui oui ! L'horoscope a toujours raison... quel que soit le signe que je regarde !

PS : pour faire une grande divination, pas besoin de boules, juste de beaucoup d'huissiers. Il suffit de déposer chez chacun une prédiction différente, le jour où une prédiction se révèle vraie, il suffit d'aller voir le bon huissier, de lui demander la preuve juridique que la prédiction était vraie ! Et boum ! on peut la publier dans les journaux !

[jsboutin]

Hello,

Comme dit préceddemment, je ne crois pas que ça changera qui que ce soit à la situation actuelle, où l'astrologie est de plus en plus populaire,<. C'est assez triste, en fait...

[gillesh38]

Je partage cet avis : tout argumentaire scientifique tendant à "démontrer" rationnellement l'inanité de l'astrologie non seulement n'atteint pas son but, mais renforce les sentiments psychologiques qui sont souvent à la base de la démarche irrationnelle : les scientifiques "se croient plus intelligents que les autres", "croient tout savoir", "refusent de se mettre un question", etc...

Une démarche plus efficace que j'ai testé est de débattre en prenant au sérieux un astrologue mais en lui demandant des précisions sur la méthode utilisée, et en particulier son "historicité" : "ah quand Neptune est en Carré avec Jupiter, ça fait ça? vraiment? et depuis quand on le sait et comment on l'a découvert? qui l'a établi et sur quelle base? vous avez des références? "

tres souvent il dira "mais je l'ai constaté moi meme ca marche bien! " . Mais bien insister alors sur la demande de qui l'a DECOUVERT en premier et comment . En plus , on peut faire remarquer que si c'est facile à découvrir soi meme, ca devrait etre confirmé sans probleme par des études simples en double aveugle, etc...


ca, ca met assez vite l'interlocuteur en difficulté. Probleme ca demande un débat direct avec un interlocuteur disposé à vous répondre, et quand il se trouve un peu empetré dans ses propres contradictions (chose que tout le monde déteste), ça le met d'assez mauvaise humeur contre vous ....

[Arkeo]

Le problème avec l'astrologie, c'est que même de hauts responsables politique ( chefs d'états .... ) y ont recours, alors avec des appuis pareils les astrologues ont encore de beaux jours devant eux ...
Moi ça me désole ( et quand c'est des chefs d'états ça me fait peur ) de voir qu'au 21éme siècle, dans des pays développés comme les notres, on ait encore nos "sorciers", nos "devins", nos "shamanes".
Hallucinant.

[boumboumjack]

L'astrologie, ça marche, oui oui ! L'horoscope a toujours raison... quel que soit le signe que je regarde !

De tout ce que j'avais lu, c'était plus quelque chose comme 80% de réussite.

J'ai réussit à faire changer certain d'avis en expliquant le fonctionnement de la croyance, effet Barnum, prédiction à posteriori (ça marche avec l'impression de déja vu). Sinon, le reste les croyants ont du mal à l'accepter (13 signes au lieu de 12...).

-Il y a des spécialistes qui sont vraiment bons!!
-Ah oui? et lesquels?
-Je ne sais pas, mais je sais qu'il y en a...
-...

[Rincevent]

Envoyé par gillesh38

Je partage cet avis : tout argumentaire scientifique tendant à "démontrer" rationnellement l'inanité de l'astrologie non seulement n'atteint pas son but, mais renforce les sentiments psychologiques qui sont souvent à la base de la démarche irrationnelle : les scientifiques "se croient plus intelligents que les autres", "croient tout savoir", "refusent de se mettre un question", etc...

même si c'est moi qui ai ouvert ce fil, je suis entièrement d'accord avec ça... je ne pense pas non plus que l'initiative de l'UAI ait le moindre intérêt. Goutte d'eau dans l'océan... perso je suis déjà agréablement surpris quand les gens savent que l'astrologie et astronomie ce n'est pas la même chose, ce qui n'est pas si fréquent que ça...

Une démarche plus efficace que j'ai testé est de débattre en prenant au sérieux un astrologue

tu passes ton temps libre en allant à la cueillette aux astrologues ?

[jsboutin]

Envoyé par gillesh38

Une démarche plus efficace que j'ai testé est de débattre en prenant au sérieux un astrologue mais en lui demandant des précisions sur la méthode utilisée, et en particulier son "historicité" : "ah quand Neptune est en Carré avec Jupiter, ça fait ça? vraiment? et depuis quand on le sait et comment on l'a découvert? qui l'a établi et sur quelle base? vous avez des références? "

Re-

Excellente démarche, que j'ai moi-même testée avec un hypnotiseur récemment. Mais ça mène beaucoup trop souvent à des engueulades, à mon humble avis.

Je vous souhaite de bonnes conjectures planétaires ,

jsboutin

[Chip]

Envoyé par jsboutin

Excellente démarche, que j'ai moi-même testée avec un hypnotiseur récemment.

Je ne sais pas ce que tu appelles hypnotiseur, mais le rapprochement astrologie-hypnose n'est pas très heureux : l'hypnose est un phénomène bien réel.

[L'ydil MyO]

c'est claire, on l'utilise comme anesthésiant dans certaines cliniques....
L'hypnose a un réel interet !

[Big-bang]

Bonjour,

(il paraît que Domenech fait de l'astrologie ---> http://www.wikio.fr/article/61188027 on comprend pour la coupe d'europe)

Ok, j'ai compris, je me retire.

B-B@ng

[jiherve]

Bonsoir
Argument imparable pour démonter un(e) astrologue:
1 : le signe astral défini (quel qu'en soit la méthode de calcul débile) à la naissance conditionne le devenir de l'individu(la doxa astrologique)
2 : il existe des accouchement déclenchés( la dure réalité médicale)
3 : 1+2 l'obstétricien est donc dieu (un peu de logique)!
JR

[piemchien]

Bonjour,
Voici une discussion très intéressante.
Elle met en lumière le besoin d'inconnu de l'être humain, qui le conduit vers la spiritualité, la divination, l'occulte.
Finalement, l'Homme veut-il vraiment tout savoir, ou préfère-t'il le doux frisson de l'inconnu, de l'irrationnel?
Qu'il est agréable de croire qu'il puisse exister des facultés paranormales, des entités supérieures et autres accabis du même style.
Il y a des problèmes?" Dieux le veux" ou " les astres l'avaient prédis". C'est confortable pour ne pas se remettre en question. Penser que que l'on tient son destin entièrement dans sa main ou que ce n'est que le hasard qui dirige le monde (voir un dossier récent de Science et Vie) est totalement insupportable pour beaucoup, et même par certains scientifiques!

Bon, pour mes débuts sur le forum, je vais passer pour un sacré rabat joie moi

Pierre

[Rann]

Un astronome comme Tycho Brahé impressionnait les cours royales est impériales en prévoyant avec l'aide d'un certain Johanne Kepler le mouvement et donc la position future d'astres tel que planètes et comètes. Il pouvait prévoir à la seconde (je crois) une éclipse totale.
Il prévoyait pour ces messieurs de la cours et les autres, qui n'y connaissaient rien, l'avenir. Alors pour quelques pièces d'or de plus, entre mécanique céleste et astrologie il n'y eut qu'un pas à franchir celui de la malhonnêteté.
Comme quoi les scientifiques, hein!!
Ils sont capables de tout pour "financer" la recherche.
Mais cela dit, grand bien leur fassent

[reno84]

Envoyé par Rann

Un astronome comme Tycho Brahé impressionnait les cours royales est impériales en prévoyant avec l'aide d'un certain Johanne Kepler le mouvement et donc la position future d'astres tel que planètes et comètes. Il pouvait prévoir à la seconde (je crois) une éclipse totale.
Il prévoyait pour ces messieurs de la cours et les autres, qui n'y connaissaient rien, l'avenir. Alors pour quelques pièces d'or de plus, entre mécanique céleste et astrologie il n'y eut qu'un pas à franchir celui de la malhonnêteté.
Comme quoi les scientifiques, hein!!
Ils sont capables de tout pour "financer" la recherche.
Mais cela dit, grand bien leur fassent

Au début et même au milieu de la renaissance astronomie et astrologie était liée de même que chimie et sorcellerie et alchimie.La distinction n'est venue que plus tard..bcp plus tard..Il n'y avait pas de distinction comme maintenant et je pense que bcp des astronomes croyaient aussi à l'astrologie..Le monde était très croyant et pas éduqué..Il faut remettre dans le contexte de l'époque.