L'enseignement des sciences en danger

[Daenerys]

Bonjour à tous,

Je suis professeur de sciences physiques en collège et il me tenait à cœur de vous informer de la nouvelle suivante concernant le futur enseignement des sciences au lycée, ce dès septembre 2009. Malgré le grand nombre de sections du forum, je ne pense pas me tromper en plaçant ce sujet dans les actualités.

Pour faire concis, il est prévu que les sciences physiques et les sciences de la vie et de la terre disparaissent tout bonnement de l'enseignement obligatoire en seconde.

Excusez moi si je rentre quelque peu dans les détails, mais cela me paraît important pour la suite :


Jusqu'à présent, nous avions la répartition suivante en seconde :

*** 7 enseignements obligatoires communs :

Français (4,5H)
Mathématiques (4H)
Physique-chimie (3,5H)
Sciences de la Vie et de la Terre (2H)
LV1 (3H)
Histoire-géographie (3,5H)
E.P.S. (2H)
Education civique, juridique et sociale (0,5H)

*** A cela, il fallait ajouter obligatoirement 2 enseignements de détermination, à choisir parmi :

LV2, LV3, latin, grec, SES, EPS, MPI et IGC (De 2,5H à 3H)

+ 2 H de soutien

Total : 31 H


A partir de septembre 2009 :

Tout va fonctionner par modules et en semestre, comme à la fac :

http://www.cafepedagogique.net/lexpr...eSept2008.aspx


*** Les enseignements obligatoires, dits "fondamentaux" deviennent :

français (3H) -> 1,5 H en moins par semaine !
mathématiques (3H) -> 1 H en moins par semaine !
histoire-géographie (3H) -> 0,5 H en moins par semaine !
E.P.S. (3H) -> 1H en plus (du pain et des jeux ^^)
LV1 (3H) -> Pas de changement.
LV2 (3H) -> Il est vrai qu'il est indispensable de parler couramment une autre langue que la LV1 dans des entreprises françaises usant ou développant des technologies qui seront de plus en plus mal appréhendées, faute de connaissances et savoir-faire scientifiques. Il est entre autre logique de diminuer l'horaire de français (nos élèves maîtrisent si bien la grammaire) pour ajouter une deuxième langue.


PS : Et encore, vu qu'il faut choisir 11 modules fondamentaux de 3H sur les deux semestres et non 12 (ce qui reviendrait à suivre les 6 enseignements fondamentaux toute l'année), j'imagine le cas d'un élève qui ferait des maths pendant la moitié de l'année et qui déciderait d'arrêter en cours d'année ^^ Rien ne le lui interdit dans la réforme.

Adieu les 3,5 H de physique-chimie, adieu les 2 H de SVT. Nous ne sommes plus des matières "fondamentales"...

Bonjour la destruction programmée des sciences, dans un pays où les enjeux de la société, de plus en plus difficiles à appréhender, ne peuvent se passer d'un minimum de culture scientifique. Qu'on ne vienne pas se plaindre qu'on ne trouve pas de personnel qualifié. Qu'on ne vienne pas non plus se plaindre de l'hécatombe du point de vue du niveau à la fac. (Remarque, vu comme c'est là parti, si la destruction des classes prépa suit ces réformes du lycée, ils donneront la sublime illusion que le niveau de la fac a progressé !)


*** En plus des enseignements obligatoires, les élèves choisiront 4 modules "d'exploration" par an (soit 4 semestres) parmi :

SES, ISI, IGC, SMS, LV3, Informatique, arts, histoire des arts, sc physiques, SVT (waou)

Module 1 (3H)
Module 2 (3H)

L'élève choisit une matière pour la première partie de l'année et la deuxième partie de l'année, il change cette manière comme bon lui semble ! Génial pour concevoir un programme cohérent !

18 semaines d' histoire des arts et on finit l'année avec un peu de sciences physiques tiens !

Marrant, j'ai l'intuition que certaines voies du style info ou histoire des arts seront choisies au détriment des sciences dites "dures".

La classe de seconde sera encore moins une classe de détermination - c'est pourtant le but soit disant de la réforme -car les élèves qui ne seront pas conseillés ou poussés intelligemment dans telle ou telle option se verront fermer beaucoup plus de portes que dans le système actuel pour la suite de leurs études.


*** On ajoute à tout ça 3 modules de soutien (Par exemple 3H de soutien au premier semestre et... 6H !! au deuxième alors ? Formidable !)

Total : 27 H (dont en moyenne 4,5 H de soutien).


Soit, sans compter le soutien : 22,5 H par semaine au lieu de 29H.




Je ne calcule même pas le nombre de postes en sciences qui vont sauter, ça sera du jamais vu. Il sera impossible de rattacher ces profs "victimes" de suppressions de postes à d'autres établissements, même en fermant le CAPES cette année.

Aucun nouveau programme n'a été défini en sciences non plus. Et ce, à moins d'un an de la rentrée. Je comprends mieux pourquoi. Je pense que c'est mission impossible avec ces histoires de semestres à la carte.

Ne parlons même pas de ce qui va suivre, en 2010 et 2011 : Même principe de modules avec suppression des voies S (tant abhorrée !) , ES et L.


Cette réforme est encore peu connue; elle a toutes les chances de passer mais m'est avis qu'elle va faire l'effet d'une bombe d'ici peu. Le tout est que l'on réagisse et que la nouvelle se sache rapidement.


En attendant, je vais essayer de rester motivée avec mes 3ieme et de faire "comme si" je les préparais pour le lycée.

[Pera]

le ministre a supprime 11 000 postes pour la rentree 2008, non? il annoncait pas 20 000 de plus pour la rentree prochaine?

comment veux-tu reagir, a part en votant?
ah si en rependant la nouvelle rapidement, comme tu le fais.

je pense que bcp de forumeurs relaieront ton post interessant et detaille.

a+

[John78]

C'est compliqué tout ça...

Je fais pas la même lecture que vous quand même. Si l'éleve prends SVT et physique en module 1 et 2, il a 6 heures de science contre 5H30 aujourd'hui. Où est le problème, c'est mieux non ?

Ensuite le jeux de chaise musicale, 1H en moins en Francais, 1H en plus ailleurs, a chaque "réforme" (c'est la 238ème) on y a droit. L'effet concret sur les éleves de la "réforme" est inversément proportionnel aux greves qu'elle engendrent. C'est a dire : aucun

A+
J

[erik]

J'ai également du mal à avoir un avis tranché.

Après tout, certains pourraient dire que pour comprendre le monde dans lequel on vit, les sciences économiques et sociales auraient du avoir la même importance que la physique (ou des SVT), ce qui n'était pas le cas (ce n'est qu'un exemple).

Quelqu'un saurait il ou trouver les programmes de la classe de seconde (du moins de la classe équivalente), pour les autres pays européen et les états unis ?

[Pera]

quelle commentaire faire.

les enseignements (du moins la masse de contenu) sont regulierement depouilles depuis 30 ans.

Le seul effet que ma position me permet d'observer, et ca a ete calcule, prouve, j'ai plus la source, mais c'est pas de la demagogie, c'est que seulement 50% des etudiants qui s'inscrivent en L1 obtiennent leur annee (en un an)

L'objectif de 80% de bac est realise en nivelant le niveau de celui ci (par le bas).
L'objectif du systeme educatif n'est-il pas de niveler le niveau des eleves (vers le haut)?



a +

[Daenerys]

Si l'éleve prends SVT et physique en module 1 et 2, il a 6 heures de science contre 5H30 aujourd'hui.

Quelle proportion d'élèves choisira de prendre ces deux options aussi ? Sans entrer dans les détails, les sciences n'ont pas la meilleure des réputations dans le secondaire : Est-ce rendre service que de supprimer tout ce qui est considéré comme plus difficile ?

Beaucoup d'autres élèves pourront choisir de ne plus faire la moindre heure de sciences.

Pourquoi imposerait-on la LV2 ou le sport en matière obligatoire et non les sciences ? Nous passons un peu pour la cinquième roue du chariot

1H en moins en Francais, 1H en plus ailleurs, a chaque "réforme" (c'est la 238ème) on y a droit.

Tant qu'il y a un "ailleurs" à peu près cohérent, ce n'est pas trop dramatique ^^
Là en l'occurrence, il y a quand même pas moins de 6H30 qui retournent au néant mine de rien

C'est compliqué tout ça...

Tu l'as dit ! J'ai du déchiffrer quelque peu ces histoires de modules et de répartition d'heures.

le ministre a supprime 11 000 postes pour la rentree 2008, non? il annoncait pas 20 000 de plus pour la rentree prochaine?

Je pouvais comprendre que les suppressions de postes soient dûes à une baisse d'effectifs par exemple.
Mais je n'aurais pas imaginé qu'ils allaient carrément supprimer des matières fondamentales !

[John78]

Envoyé par Daenerys

Quelle proportion d'élèves choisira de prendre ces deux options aussi ? Sans entrer dans les détails, les sciences n'ont pas la meilleure des réputations dans le secondaire : Est-ce rendre service que de supprimer tout ce qui est considéré comme plus difficile ?

Beaucoup d'autres élèves pourront choisir de ne plus faire la moindre heure de sciences.

Pourquoi imposerait-on la LV2 ou le sport en matière obligatoire et non les sciences ? Nous passons un peu pour la cinquième roue du chariot

Je comprends votre point de vue mais il y a quand même beaucoup beaucoup d'éleves qui font S et de plus en plus, bien que ne s'orientant pas forcément dans des filières scientifiques ensuite. Pour moi c'est pas évident que cette réforme va affaiblir les sciences car tout ceux qui font S prendront SVT et physique (c'est logique)... Pour les autres, on peut se demander si 5H30 de science pour un littéraire c'est bien raisonable ??? J'ai pas la réponse a cette question, on peut estimer que la culture générale en science est importante même pour des littéraires. A discuter...

Je vous rejoins sur la LV2, c'est abusif autant d'heures, y a pas de justification.

A+
J

[Mecton]

Envoyé par John78

L'effet concret sur les éleves de la "réforme" est inversément proportionnel aux greves qu'elle engendrent. C'est a dire : aucun

Envoyé par Erik

Après tout, certains pourraient dire que pour comprendre le monde dans lequel on vit, les sciences économiques et sociales auraient du avoir la même importance que la physique (ou des SVT),

Bien en y réfléchissant, l'homme avant d'être en société est une forme de matière ( domaine de la physique/chimie ) et celle qui l'intéresse de plus près est celle de la Terre ( géologie ) et la vie ( la biologie ). Encore plus proche de lui il y a les langues, l'économie etc .... Mais le plus fondamentale entre sciences éco et sciences physiques c'est clairement les sciences physiques ou alors je ne sais plus ce que "fondamental" veut dire !

Pour les autres, on peut se demander si 5H30 de science pour un littéraire c'est bien raisonable ???

Tout à fait. L'enseignement des sciences n'est pas seuleument une accumulation de connaissances scientifiques, auquel cas je serais entièrement d'accord avec toi. Mais il y a aussi "la" méthode, rigoureuse, neutre, objective, qui apprend à douter, à soumettre ses idées et ses hypothèses aux tests, que rien dans ce monde n'est immuable.

Ce type de raisonnement me semble être une bonne base pour avoir une bonne hygiène d'esprit. Et je me demande si l'état se soucie encore de cela dans cette réforme.

[Daenerys]

Tous ceux qui font S prendront SVT et physique (c'est logique)...

Dans ce cas, la seconde perdra complètement sa fonction de classe de détermination aussi... Je rappelle que les options sont à choisir en troisième.

L'élève devrait donc choisir d'aller en filière S (enfin, ce qu'il en restera) dès la fin de collège, et ce sans rétractation possible par la suite.
C'est plutôt gênant ça...

Pour les autres, on peut se demander si 5H30 de science pour un littéraire c'est bien raisonnable ???

Un potentiel "futur" littéraire. En principe, un élève de seconde n'a pas tranché d'entrée de jeu pour la filière littéraire. Même s'il ne se vouera pas à une carrière de scientifique, le niveau en sciences en seconde n'est pas celui de première S...

Ta remarque vaudrait également pour l'histoire géographie ou encore pour la philo en ce qui concerne les scientifiques dans ce cas : 3 H de philo et 2H30 d'histoire géo en TS : On pourrait se dire que c'est beaucoup pour des scientifiques. Toutefois un scientifique n'a-t-il pas besoin de donner un sens à ses activités, aussi bien dans un cadre épistémologique qu' historique ? Doit-il limiter ses connaissances aux sciences "pures" parce qu'il a l'étiquette de "scientifique" ? Je ne pense pas.

Pour les littéraires, c'est pareil : Dans leurs futures fonctions, ils auront forcément besoin de connaître un minimum le monde qui les entoure ainsi que les enjeux technologiques de la société. (D'ailleurs le programme de 3ieme en sciences n'est pas mal : Il est question des problèmes d'énergie, de pollution...)

Bref, on a tendance à cloisonner un peu trop les domaines.


PS : C'est un réel plaisir de débattre de tout cela

[Derren Brown]

Quitte à tout dénaturer en France, pourquoi pas l'école, et les sciences aussi ?

C'est vrai qu'il est plus utile de savoir jouer à la balle et parler 47 langues que de savoir et comprendre ce qui fait que l'on est ce que l'on est et qui sert à faire avancer les technologies, la médecine, et tout ce qui nous entoure...
A quoi bon après tout ?
L'important, c'est de pouvoir regarder le foot à la télé, et de pouvoir aller dans tous les pays qu'on veut (et pour y faire quoi si on sait juste parler la langue ? Y'en a plein des gens dans le pays qui savent parler cette langue...)

Enfin...

A+

[Derren Brown]

PS : pour ce qui est des heures de soutiens prévues...n'importe quoi...ils ne pourraient pas prévoir de faire des programmes et des cours corrects pour ne pas avoir à faire du soutien ? Maintenant le soutien est un cours à part entière...ça en dit long sur les niveaux prévus de ces futurs programmes...

A+

[Yvanhoe]

Bonjour

Envoyé par John78

5H30 de science pour un littéraire c'est bien raisonable ??? J'ai pas la réponse a cette question, on peut estimer que la culture générale en science est importante même pour des littéraires. A discuter...

Je me souviens à l'époque de mes vaines protestations au sujet de l'apprentissage de matières inutiles pour un futur scientifique : l'Histoire, le Français (qui n'est plus en seconde, il me semble, de la grammaire mais plus de la littérature) m'étaient inculquées de force par les modules obligatoires.

Je me rends compte aujourd'hui du bon sens qu'il y avait à cela. N'importe qui ayant un droit de vote devrait connaitre les erreurs politiques du passé. De la même façon, n'importe qui désirant utiliser ou soigner son corps devrait connaitre un minimum de SVT (comment marche le système reproductif, immunitaire, quelles raisons à l'obésité, etc...)

En ce qui concerne la physique, il est vrai que ses applications à la vie quotidienne ne sont pas légion, de la même façon que l'on peut très bien faire un très bon parcours professionnel sans connaissances littéraires.

Simplement, j'ai la conviction que le système éducatif public ne doit pas former des scientifiques ou des littéraires mais des citoyens responsables et les plus cultivés possible. Je suis reconnaissant à ce système de m'avoir forcé à essayer la musique, la peinture, divers sports, divers styles littéraires et même de la philo. Ces connaissances m'ont été complètement inutiles dans le domaine professionnel mais je suis revenu ensuite, à titre personnel, vers chacune de ces disciplines, achevant de les démystifier.

Le système éducatif ne doit pas bâtir une société de spécialistes travaillant dans des domaines cloisonnés et hermétiques à la plèbe. Une telle société tendrait naturellement à éveiller la méfiance envers les "scientifiques" les "politiciens", les "économistes", les "artistes".

Pour paraphraser en le détournant un philosophe célèbre, "l'honnête homme n'est pas mathématicien, violoniste, géologue ou politicien, il est polymathe et son talent est partout"

[JPL]

Envoyé par Yvanhoe

En ce qui concerne la physique, il est vrai que ses applications à la vie quotidienne ne sont pas légion

Euh... sur quoi composes-tu ce message et comment est-il affiché ?

[K-B]

ça devient n'importe quoi en France......

[Derren Brown]

Envoyé par Yvanhoe

En ce qui concerne la physique, il est vrai que ses applications à la vie quotidienne ne sont pas légion

Oula...

Définition : "La physique (du grec φυσικη, la nature) est étymologiquement la « science de la nature ». Dans un sens général et ancien, la physique désigne la connaissance de toute la nature matérielle ; c'est le sens de René Descartes et de ses élèves Jacques Rohault et Régis[1]. Elle correspond alors aux sciences naturelles ou encore à la philosophie naturelle. Au XXIe siècle, sa signification est néanmoins plus restreinte : elle décrit de façon à la fois quantitative et conceptuelle les composants fondamentaux de l'univers, les forces qui s'y exercent et leurs effets. Elle développe des théories en utilisant l'outil des mathématiques pour décrire et prévoir l'évolution de systèmes. La signification ancienne de la physique rassemble l'actuelle physique, la chimie et les sciences naturelles actuelles."

En gros, la physique, C'EST la vie quotidienne ! Pourquoi les objets tombent, pourquoi un verre qui se casse en tombant au sol ne fait-il pas le chemin inverse pour se reconstruire, comment fonctionnent nos lunettes/lentilles, nos ordinateurs, nos voitures, pourquoi/comment est-on passé de l'âge de pierre à celui de l'électricité, etc...il me semble au contraire que la physique est LA matière indispensable à toute culture générale utile...bien plus que l'histoire géo par exemple, même si bien sûr, il ne faut pas s'en contenter. (un peu d'art, musique, etc...c'est très bien).

De plus, former en sciences (maths, physique, etc...) permet de former des raisonnements, et ça, c'est indispensable si on veut être un minimum "intelligent" et pas seulement "instruit".

Mais bon, faisons du sport et arrêtons de nous construire intellectuellement..."heureux les simples d'esprit"

A+

[Daenerys]

Y en a qui manquent pas de culot quand même : Quelques jours après l'annonce de la destruction programmée des sciences :

Conférence :
«L'apprentissage des sciences dans l'Europe de la connaissance»
Invitation à la presse - Xavier Darcos 26/09/2008

Cette conférence de la Présidence française de l'Union européenne s'inscrit dans le cadre du programme « Éducation et Formation 2010 » qui prévoit l'accroissement de la culture scientifique de chacun, l'augmentation du nombre d'élèves et d'étudiants en sciences et la réinscription de la science au coeur de la culture. [...]

http://www.education.gouv.fr/cid2250...naissance.html

[Yvanhoe]

Oula, j'aurais du me douter que cette remarque provoquerait des réactions
Je suis bien d'accord avec vos réactions, une culture générale scientifique ne peut qu'inclure la physique et lui donner une place tout à fait centrale. toutefois, je maintiens qu'en dehors de contextes bien particuliers, la physique n'est pas utile au quotidien.

Envoyé par JPL

Euh... sur quoi composes-tu ce message et comment est-il affiché ?

C'est un bon exemple. Je n'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit à la physique pour utiliser un ordinateur. Je n'en ai même pas besoin pour une utilisation avancée (je connais des informaticiens qui n'y connaissent quasiment rien) ainsi, à première vue il peut sembler alors moins utile de s'y connaître en physique pour être "fonctionnel" en société. Bien entendu je m'associe à votre indignation. Comment en effet sans une connaissance, même fragmentaire, des fonctionnements interne, comprendre qu'un ordinateur n'a rien de magique ?

Le but de mon propos était de souligner que s'il peut paraître maladroit (pour ne pas utiliser de termes proscrits par la charte du forum) de rendre facultatif l'enseignement de la physique en seconde, il m'apparaît criminel de diminuer celui de la biologie. La première est nécessaire à la formation d'un adulte instruit, la seconde est nécessaire à la formation d'un individu responsable.

[mx6]

Bonjour, je vais rapporter mon avis personnel sur l'enseignement dans la série S. Je suis en TS (...)

*** un nouveau fil a été crée avec une partie du message un peu HS ici. Le fil s'intitule "Les élèves de terminale, leur niveau et les profs" dans le forum "débats scientifiques" ***

Revenons a la nouvelle réforme qui est notre sujet, on voit bien que l'état vise plus de réussite au bac, mais ce qui est vraiment comique, c'est que c'est le niveau qui devient de plus en plus facile qu'il réalise cela , par conséquent, on a plus de glandeurs, et plus de bacheliers non compétants. Et je vous rassure que le bac de y a 5ans n'est pas le même que ce qui se pose depuis 3ans (approuvé par mes profs en maths et PC).

Cordialement,