Numérisation des livres (BNF, Google)

[Orel]

On parle beaucoup en ce moment de la numérisation de milliers de livres/journaux.
si j'ai bien compris, il s'agit 'simplement' de scanner ces livres. Si vous avez vu certains livres sur Gallica, ce type de numérisation laisse un peu à désirer...

Je voudrais savoir si une 'numérisation' qui consisterait à taper tout le texte au clavier serait tellement plus compliquée, et s'il y a un réel intérêt à produire des documents que presque personne ne voudra lire (parce que presque illisibles).

[Yogo]

Il ne s'agit que de scanner les ouvrages et cela represent e un travail monstrueux et très fastidieux qui prends énormement de temps alors s'il faut tout dactylographier c'est impensable !!!

Et puis les publications tels US Patent sont numérisés et très lisibles !!!

[Antikhippe]

Salut,

Le mieux, ça serait de lire le livre et que le texte s'écrive sur l'ordinateur par l'intermédiaire d'un micro : en fait, c'est de la reconnaissance vocale, et c'est plus rapide que la simple dactylo et plus intéressant pour le lecteur que pour la personne qui scanne le livre...

[juvonet]

Et la reconnaissance de caractère ? On scanne et on obtient un document texte. Les formules de type scientifique nécessitent peut-être un traitement plus spécifique ou un logiciel spécialisé, mais bon, pourquoi est-ce qu'on pourrait pas utiliser ce principe ?

[arlette]

Imaginez-vous le nombre de kiomètres de bouquins de la BNF....s'il fallait retaper ou lire tout ça!
En revanche il est vrai que pas grand monde va les lire et ceci est même vrai pour les bouquins écrits en français il y a pas si longtemps! Qui, aujourd'hui va lire Descartes ou Rabelais en entier dans le texte ? à part un thésard en français ou en philo....personnellement il me semble que c'est beaucoup d'argent pour pas grand chose et pour les incunables on pourrait par exemple les numériser à la demande....ou seulement si le livre est en danger de mort imminente!
Surtout qu'en france, d'après ce que je sais, on pourrait mettre le même fric dans le matériel de travail , les labos de recherche, ou même juste repeindre certains locaux d'école ou d'univrersité par exemple mais ce n'est sans doute pas la même caisse! Et de plus je suppose qu'il s'agit d'une décision de prestige prise au plus haut niveau politique..........ai-je tort?

[Yogo]

Envoyé par arlette

En revanche il est vrai que pas grand monde va les lire et ceci est même vrai pour les bouquins écrits en français il y a pas si longtemps! Qui, aujourd'hui va lire Descartes ou Rabelais en entier dans le texte ? à part un thésard en français ou en philo....personnellement il me semble que c'est beaucoup d'argent pour pas grand chose et pour les incunables on pourrait par exemple les numériser à la demande....ou seulement si le livre est en danger de mort imminente!
.......ai-je tort?

Oui !! Cela fait partie de notre culture, de notre patrimoine et c'est impensable de ne pas sauver ces textes !!!!

[Cécile]

Envoyé par arlette

pour les incunables on pourrait par exemple les numériser à la demande

Ils ne seront demandés que si on sait qu'ils existent. Or, quoi de mieux qu'un accès en ligne pour savoir qu'ils existent ?

[kinette]

Bonjour,

ou même juste repeindre certains locaux d'école ou d'univrersité par exemple mais ce n'est sans doute pas la même caisse!

Pour les peintures des labos d'université, ne t'inquiètes pas, ce sont les personnes des labos eux-même qui repeignent parfois
Sinon, je pense que quand même l'accès en lige à des bouquins numérisés est une bonne chose pour les étudiants et les chercheurs... on a souvent des problèmes pour obtenir des bouquins un peu anciens, et la mise en ligne est une bonne chose, qui permet de gagner beaucoup de temps.
Il est malheureux par contre qu'on n'ait pas d'action nationale pour un accès aux revues scientifiques correct (qui coûtent très cher): on se retrouve souvent à "bricoler" pour récupérer des articles dont on a besoin pour la recherche, et on perd beaucoup de temps.

K.

[JPA]

La solution pour sauver les livres en danger à été donnée par Ray Bradbury dans Fahrebheit 451, il suffit que chaque être humain en apprenne un par cœur.

[Antikhippe]

Alors qui se lance pour Le Seigneur des Anneaux, Harry Potter, ou l'encyclopédie Universalis ?

Personnellement, je veux bien apprendre le livre intitulé : "Le plus petit Livre du Monde" !

[JPA]

J’ai oublié dans mon poste précédant que la solution pour sauver les images a été donnée par Peter Greenway dans son film Pillow book.

[Tofu]

C'est bien de numériser , mais l'information numérique c'est vraiment fragile , même plus que le papier. Je suis certain qu'il ne restera quasimment rien de ce que l'on numérise aujourd'hui dans 500 ans.

[mayonaise]

En tous cas, l'avantage d'avoir une reconnaissance des caractères plutôt qu'une numérisation bourrine, c'est qu'on peut faire des recherches sur les mots contenus dans le texte...

Une fois, j'ai fait une recherche dessus, j'ai eu une série de références d'articles dont le titre était incompréhensiblement codé... avec les délais d'attente sur gallica, il vaut mieux savoir ce qu'on cherche...

[JPL]

Envoyé par Tofu

C'est bien de numériser , mais l'information numérique c'est vraiment fragile , même plus que le papier. Je suis certain qu'il ne restera quasimment rien de ce que l'on numérise aujourd'hui dans 500 ans.

Je parie même qu'on n'aura plus de lecteurs adaptés pour le lire dans 20 ans (à supposer que les supports se gardent si longtemps).

[Faith]

Envoyé par mayonaise

En tous cas, l'avantage d'avoir une reconnaissance des caractères plutôt qu'une numérisation bourrine, c'est qu'on peut faire des recherches sur les mots contenus dans le texte...

La reconnaissance de caractère peut se faire à tout moment APRES la numérisation... Il n'y a donc aucune raison de se presser...

Celà dit, je suis d'accord qu'une numérisation sans OCR (reconnaissance de caractères) est beaucoup moins pratique/utile.

Envoyé par JPL

Je parie même qu'on n'aura plus de lecteurs adaptés pour le lire dans 20 ans (à supposer que les supports se gardent si longtemps).

C'est probable, mais on commence à avoir une habitude suffisemment importante de l'informatique pour ne pas commettre les erreurs du passé...
Changer un document numérique d'un format à un autre n'est ni compliqué, ni spécialement long... De plus, à partir de formats comme PDF, il est assez simple de recréer le document original, même en connaissant mal le format.

[Narduccio]

Cela permettra de mettre à la disposition du plus grand nombre des livres ayant actuellement un accès limité. Ce sera très utile pour les historiens et pas mal de chercheurs.
C'est vrai que cela ne résoud pas un autre problème qui est l'accès à certains livres peu répandus et ne se trouvant pas encore dans le domaine public. De plus, quand on fait des recherches par internet, il arrive assez couramment s'il s'agit de questions d'actualités de "tomber" sur des sites qui vendent leurs archives ayant plus de quelques jours. Or, souvent, on se retrouve à acheter un article sans savoir s'il contient l'info pertinente.

[Tofu]

Je parie même qu'on n'aura plus de lecteurs adaptés pour le lire dans 20 ans

Alors il faut graver l'essentiel dans la pierre ?

[brun°]

La numérisation se ferra en OCR (fichier texte), car le but de Google est de pouvoir intégrer toutes ces nouvelles informations dans les résultats des recherches. Et rendre leur moteur encore plus attractif. Je trouve cette nouvelle, tout à fait passionnante, et les bibliothèques actuelles risquent de ne servir qu’à conserver l'original à 100 mètres sous terre, il faut bien l'admettre.

Pour ce qui est de la soit disante fragilité des supports numériques. Cette affirmation n'est pas aussi juste que cela, même si elle présente le désavantage d'être dépendante d'une technologie. Elle possède également de nombreux autres avantages qui la rendent très durable.

On le voit bien avec de très vieux jeux vidéo que l'on aurait sûrement donné pour disparu, alors que l'on réussit a tous les trouver ou presque sur le net, plus de 20 après leur apparition malgré le décalage technologique énorme qui nous sépare d'eux (certains étaient sur cassette analogique). Je pense que cela est une belle surprise et un bel exemple que le support numérique n'est pas si fragile, du fait de la facilité de duplication et de sa souplesse.

Les futur DVD qui utilisent des technologies holographiques permettent de stocker 1000 giga, de quoi copier largement tous les textes de plusieurs BNF. Et ainsi de multiplier les sauvegardes de tous ces documents. Personnellement je trouve tout cela plus fiable que du papier, copié à 3 exemplaires. Le seul hic : il ne faudra pas que l'humanité régresse technologiquement...