Climat: appel des académies des sciences de 11 pays à agir d'urgence

[gargulp]

LONDRES (AFP) - Les Académies des Sciences des pays du G8, ainsi que de l'Inde, de la Chine et du Brésil, ont appelé conjointement mardi le G8 à prendre d'urgence des mesures pour agir contre le changement climatique, dans un communiqué commun publié à Londres.
"Les preuves scientifiques du changement climatique sont suffisamment claires pour justifier que les nations prennent des actions rapides", indique cette déclaration commune.

........

"Le président Bush a une opportunité à Gleneagles de montrer que son administration ne va plus ignorer les connaissances scientifiques et va agir pour réduire les émissions", a déclaré dans un communiqué distinct Lord May, président de la Royal Society, l'académie des sciences britannique.

Désolé, mais nous n'avons pas l'autorisation de citer in extenso un communiqué d'agence de presse.
Merci de mettre un lien vers celui-ci.

JPL, modérateur

[Futura]

Lien : http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-647276,0.html en espérant que cela porte ses fruits !

[the_oliver_2000]

Envoyé par Futura

Lien : http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-647276,0.html en espérant que cela porte ses fruits !

Hélas il y a de fortes chances que le court terme et les considérations économiques passent avant Le manque d'anticipation et/ou de courage de nos gouvernants est en train de nous mettre dans un sale pétrin, je le crains.

[Castelcerf]

d'accord avec oliver...
On a besoin d'un changeement structurel dans notre société avant que les chose ne puisse évoluer concrètement je pense ..

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-627752,0.html

[Narduccio]

Envoyé par the_oliver_2000

Hélas il y a de fortes chances que le court terme et les considérations économiques passent avant Le manque d'anticipation et/ou de courage de nos gouvernants est en train de nous mettre dans un sale pétrin, je le crains.

Il n'y a pas que cela, de nombreux spécialistes sont dans l'expectatives quant aux meilleures solutions. De nombreux exemples passés ayants démontrés que l'enfer est pavé de bonnes intention et que les solutions qui paraissent les plus évidentes cachent parfois de sérieux effets pervers. Or, quand les avis des spécialistes sont partagés, ceux des politiques sont ... inéxistants. Surtout que certaines solutions portés par des lobbys écologiqtes sont dénoncés par les experts comme étant surtout les choses à ne pas faire. proposer des solutions auxquelles les gens n'adhérent pas est souvent la meilleure solution pour qu'elle ne soit pas appliquées. prenons l'exemple des phares; quasiment tous les spécialistes sont d'accord: il s'agit d'une très bonne solution pour améliorer la sécurité routière. Mais les gens n'adhèrent pas. S'il y avait encore il y a quelques mois, 25 à 30% des automobilistes qui allumaient leurs phares. actuellement, il n'y a plus que quelques originaux pour le faire. Surement une très bonne méthode pour diminuer encore plus le nombre de morts sur la route, mais une méthode rejetée par l'ensemble de la population.
Cet exemple montre que les politiques ne peuvent pas tout faire et tout régenter, ils doivent tenir compte de l'avis de la population. et s'en un accord assez consistant sur les solutions, ils savent bien que les décisions qu'ils prendront ne seront surement pas suivis d'effet.
De plus, il s'agit d'un problème mondial. La France, ou l'Europe vertueuses seules dans leur coins auront peu d'influence et certains diraient vite à quoi servent nos sacrifices puisque la situation continue de se dégrader. Devrons-nous faire une guerre aux pays émergents pour que ceux-ci limitent leur croissance et leur polution ? Mais, ceux-ci ont beau jeu de nous rétorquer qu'en fait ils souffrent de la pollution causée par notre développement antérieur.
Il faut agir vite et fort, mais comment exactement ?

[Tenacatita]

Bush a décidé que l'on ne parlera pas du climat au sommet du G8 début juillet en Grande Bretagne :

Article de CyberScience : http://www.sciencepresse.qc.ca/archi...ap2006054.html

" (...)Les fonctionnaires américains souhaitent désormais:

1 - que soit effacée toute référence aux menaces que le réchauffement fait peser sur la santé et l'environnement;
2 - que soit effacée toute référence au fait que le réchauffement est déjà commencé;
3 - que soit effacée toute référence à une responsabilité humaine dans les changements climatiques (...). "

[LardonCru]

Envoyé par Narduccio

proposer des solutions auxquelles les gens n'adhérent pas est souvent la meilleure solution pour qu'elle ne soit pas appliquées.

Hé bien dans ce cas, on ne propose pas, on incite, puis on impose. On incite par exemple à la recherche dans le domaine de la propulsion électrique, en accordant des crédits à la recherche, en obligeant les stations service à se munir de bornes de recharge, en donnant des avantages fiscaux aux particuliers qui s'équipent. On fait de la pub.

Puis après, on impose. On taxe, on prélève... Puis on légifère.

Si l'essence plombée a disparu, ce n'est pas grâce à une intervention divine. Il faut une volonté politique forte pour savoir imposer des changements nécessaires. On ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs.

Envoyé par Narduccio

Prenons l'exemple des phares; quasiment tous les spécialistes sont d'accord: il s'agit d'une très bonne solution pour améliorer la sécurité routière. Mais les gens n'adhèrent pas. S'il y avait encore il y a quelques mois, 25 à 30% des automobilistes qui allumaient leurs phares. actuellement, il n'y a plus que quelques originaux pour le faire.

Peut être parce que c'est une idée très bien par temps pluvieux ou peu ensoleillé, mais que c'est débile par ce temps-ci. J'avoue que je n'ai jamais compris en quoi allumer ses feux aidait à rendre une voiture plus visible en ces jours ensoleillés...

Envoyé par Narduccio

Devrons-nous faire une guerre aux pays émergents pour que ceux-ci limitent leur croissance et leur polution ?

Déjà, si NOUS faisions un effort, ce serait un bon début.


Mais là, on commence enfin à voir les conséquences. Et ce n'est pas la sécheresse dans un lointain pays africain ou du Moyen Orient... C'est l'Andalousie qui est en train de voir le désert avancer... C'est ces températures caniculaires en plein mois de juin, c'est ces monceaux de cadavres sans cercueils qui se sont entassés durant l'été 2003, ce sont les inondations à Paris...
L'actualité nous rapelle tous les jours que la lutte contre le réchauffement climatique, ce n'est pas quelque chose de superflu...

[dkcitr]

Bon, excusez-moi, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi
il est si dramatique que cela d'envisager un réchauffement de la
planète de quelques degrés ?
Je vous rappelle que lors de la dernière glaciation (env 25000 ans)
les glaces du pôle venaient jusqu'en France et le niveau de la mer
était inférieur de plusieurs dizaines de mètres à ce qu'il est
aujourd'hui. (Ce n'était pas 2 ou 3 degrés en moins)

D'autre part, la terre n'est pas et ne sera jamais un musée censé conserver toutes les espèces animales. (N'en déplaise aux écolos)
Combien d'espèces ont disparu ? Pourquoi dire que telle cause de disparition est acceptable et telle autre non ?
C'est la diversité qui semble importante. A ce titre, la température
est plutôt une bonne chose. Il y a plus d'espèces par m2 en
Amazonie qu'au Pôle Nord. Alors ?

[the_oliver_2000]

Envoyé par dkcitr

Bon, excusez-moi, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi
il est si dramatique que cela d'envisager un réchauffement de la
planète de quelques degrés ?
Je vous rappelle que lors de la dernière glaciation (env 25000 ans)
les glaces du pôle venaient jusqu'en France et le niveau de la mer
était inférieur de plusieurs dizaines de mètres à ce qu'il est
aujourd'hui. (Ce n'était pas 2 ou 3 degrés en moins)

Je ne suis pas un spécialiste mais je peux au moins te poser une question: pour reprendre ton exemple, que se passerait il pour nos sociétés actuelles si les glaces du pôle venaient jusqu'en France ? Les conséquences humaines seraient je pense gigantesques. Ce problème ne se posait pas il y a 25000 ans.
Ce que je veux te dire c'est qu'un réchauffement du climat ne serait peut être pas une catastrophe pour la planète (ça reste à confirmer), mais en serait certainement une pour nos sociétés civilisées.

[the_oliver_2000]

Réponse un peu tardive mais mieux vaut tard que jamais

Envoyé par Narduccio

Il n'y a pas que cela, de nombreux spécialistes sont dans l'expectatives quant aux meilleures solutions. De nombreux exemples passés ayants démontrés que l'enfer est pavé de bonnes intention et que les solutions qui paraissent les plus évidentes cachent parfois de sérieux effets pervers. Or, quand les avis des spécialistes sont partagés, ceux des politiques sont ... inéxistants.

Pas tout à fait d'accord avec ça, il y a déjà des mesures que l'on pourraient appliquer et qui peuvent être imposées: taxation des véhicules les plus polluants, développement des transports en commun, meilleur gestion de l'eau, etc...

Cet exemple montre que les politiques ne peuvent pas tout faire et tout régenter, ils doivent tenir compte de l'avis de la population. et s'en un accord assez consistant sur les solutions, ils savent bien que les décisions qu'ils prendront ne seront surement pas suivis d'effet.

Bien sûr que c'est mieux si la population adhère, mais si on lui explique convenablement il n'y a pas de raison. D'autre part il est toujours possible d'imposer si la situation est grave: une hausse des impôts est généralement mal acceptée est pourtant on paye Je maintiens donc que nos politiques manquent de courage et pourraient déjà agir s'ils le voulaient réellement et étaient moins animer par leurs ambitions personnelles.

De plus, il s'agit d'un problème mondial. La France, ou l'Europe vertueuses seules dans leur coins auront peu d'influence et certains diraient vite à quoi servent nos sacrifices puisque la situation continue de se dégrader

Avec ce genre de raisonnement j'ai bien peur que l'on avance pas beaucoup, montrons déjà l'exemple et on verra bien...

Devrons-nous faire une guerre aux pays émergents pour que ceux-ci limitent leur croissance et leur polution ? Mais, ceux-ci ont beau jeu de nous rétorquer qu'en fait ils souffrent de la pollution causée par notre développement antérieur.

Non bien sûr, il faut les aider à se développer, mais de la façon la plus écologique possible, donc pour ça montrons l'exemple et développons les technologies qui vont bien.

Il faut agir vite et fort, mais comment exactement ?

Là on est d'accord Comment ? On a déjà des éléments de réponse, il faut changer notre mode de vie, donc commençons par appliquer les mesures les plus évidents et surtout éduquons les gens. Il faut que tout le monde prennent conscience du problème.

[Narduccio]

Envoyé par LardonCru

Peut être parce que c'est une idée très bien par temps pluvieux ou peu ensoleillé, mais que c'est débile par ce temps-ci. J'avoue que je n'ai jamais compris en quoi allumer ses feux aidait à rendre une voiture plus visible en ces jours ensoleillés...

Tu vois, là tu argumente exactement en ma faveur et sans t'en rendre compte, merci.
Je m'explique, pour la majorité de nos concitoyens, le réchauffement et toute ses conséquences sont des avis d'experts et de spécialistes.
Les spécialistes de la question prétendent que rouler tout feux allumés, même par temps ensoleillé diminue le nombre d'accidents et de morts; mais toi, tu n'est pas convaincu. Alors, tu trouve cela bête et tu ne le fait pas.
Les spécialistes des problèmes climatiques prétendent que la température moyenne de la terre va s'élever et aura de multiples conséquences; mais .... tiens, je te laisse continuer la phrase; tu la construis sur l'exemple du haut et tu comprendras peut-être pourquoi, il sera compliqué d'obtenir l'adhésion des masses avant qu'il ne soit trop tard.

Bien sûr que c'est mieux si la population adhère, mais si on lui explique convenablement il n'y a pas de raison. D'autre part il est toujours possible d'imposer si la situation est grave: une hausse des impôts est généralement mal acceptée est pourtant on paye Je maintiens donc que nos politiques manquent de courage et pourraient déjà agir s'ils le voulaient réellement et étaient moins animer par leurs ambitions personnelles.

Ademttons que le gouvernement actuel (ou un autre d'ailleur et dans quelque pays démocratique que se soit) , soudain convaincu de l'urgence, décide des mesures très énergiques et plus elles seront énergiques plus elles seront éfficaces bien entendu. A ton avis, si la population n'est pas convaincue, quel sera son score aux prochaines élections ? En 90/95, les verts allemands avaient perdus plusieurs points dans les sondages juste parce que l'un des leurs avait déclaré publiquement qu'il faudrait multiplier le prix de l'essence par 5 ou 6. Il avait surement raison, mais l'électorat vert allemand n'était pas prêt à l'époque à entendre un tel argument. Je te laisse imaginer l'effet sur le reste de l'électorat; un député de la droite s'était même gaussé du manque de maturité politique que trahissait une telle déclaration.

Avec ce genre de raisonnement j'ai bien peur que l'on avance pas beaucoup, montrons déjà l'exemple et on verra bien...

Prêt à assumer l'augmentation de 10 à 20 points du chomage en cas de décision décisive unilatérale ? Il faut arrêter de regarder le problème par le petit bout de la lorgnette et prétendre que les décision à prendre sont simples. Elles ne le sont pas, elles auront un coût social non négligeable. J'ai peur que pour l'instant, nous ne sommes pas prêts à en payer le prix; même si je le déplore à titre personnel. Il faut convaincre l'opinion, il faut convaincre nos voisins, mais aussi nos concitadins, nos concitoyens et les habitants des autres pays de la Terre. Et le temps que l'on mettra à les convaincre sera effectivement du temps perdus en terme d'éfficacité. mais s'ils ne sont pas convaincus, ce sera encore moins efficace.

[gargulp]

Voici le document officiel original de l'appel des 11 académies. Vous pouvez le lire, il n'est pas très long.
(avec les signatures des onze représentants des 11 académies nationales )

http://nationalacademies.org/onpi/06072005.pdf

Les académies signataires sont celles de:
France / Allemagne / Royaume-Uni / Italie / Russie
USA / Canada / Brésil
Chine / Inde / Japon

Ce qui fait du joli monde ...

[Tenacatita]

Envoyé par dkcitr

Bon, excusez-moi, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi
il est si dramatique que cela d'envisager un réchauffement de la
planète de quelques degrés ?Je vous rappelle que lors de la dernière glaciation (env 25000 ans)les glaces du pôle venaient jusqu'en France et le niveau de la mer était inférieur de plusieurs dizaines de mètres à ce qu'il est aujourd'hui. (Ce n'était pas 2 ou 3 degrés en moins)

D'autre part, la terre n'est pas et ne sera jamais un musée censé conserver toutes les espèces animales. (N'en déplaise aux écolos)
Combien d'espèces ont disparu ? Pourquoi dire que telle cause de disparition est acceptable et telle autre non ?
C'est la diversité qui semble importante. A ce titre, la température
est plutôt une bonne chose. Il y a plus d'espèces par m2 en
Amazonie qu'au Pôle Nord. Alors ?

Et aussi dans le désert saharien...Sans commentaires (...)

[the_oliver_2000]

Envoyé par Narduccio

Ademttons que le gouvernement actuel (ou un autre d'ailleur et dans quelque pays démocratique que se soit) , soudain convaincu de l'urgence, décide des mesures très énergiques et plus elles seront énergiques plus elles seront éfficaces bien entendu. A ton avis, si la population n'est pas convaincue, quel sera son score aux prochaines élections ?

Son score sera sans aucun doute catastrophique, on est bien d'accord. C'est pour cela qu'il faudra du courage aux politiques qui prendront ce genre de décision, gouverner n'est pas forcément être populaire. Prenons la majorité actuelle (c'est un exemple je ne fais pas de politique), elle avait 5 ans devant elle pour imposer des mesures et essayer d'en faire comprendre le bien fondé à la population, mais bien sûr c'est un énorme risque politique. Mais ceci amène une autre question, les politiques sont ils réellement persuadés de l'urgence de la situation ?

Envoyé par Narduccio

Prêt à assumer l'augmentation de 10 à 20 points du chomage en cas de décision décisive unilatérale ? Il faut arrêter de regarder le problème par le petit bout de la lorgnette et prétendre que les décision à prendre sont simples

Les décisions sont simples, mais elles demanderont beaucoup de sacrifice et nécessiteront un profond changement de nos modes de vie. Mais pour nous faire changer il faudra (encore une fois je radote) du courage de nos politiques.
Je pense que nous sommes d'accord, c'est juste une question de terminologie Les principales mesures on les connait, multiplier le prix de l'essence par 5 ou 6 peut en être une, mais attention aux dégats économiques et sociaux. En résumé: les mesures sont simples mais les conséquences ne seront pas simples à assumer.

[Narduccio]

Le score du parti qui aura soutenu ces mesures, sera catastrophique; ne s'en sortiront que ceux qui rejèteront leurs conséquences. Après l'élection, ils n'auront pratiquement que le choix (et surement d'ailleur l'envie) que d'abroger ces mesures impopulaires qui causent tants de dommages à notre beau pays. Tu devrais faire de la politique, ou du moins t'y interresser, cela permet de mieux comprendre la vraie vie. N'oublie pas aussi une certaine ouverture sur l'histoire.

De plus, les décisions ne sont pas simples. Lis les différents rapports d'experts; dire qu'ils sont partagés sur les dirrections à prendre est un doux euphémisme. Tous ne sont d'accord que sur un point: il faut diminuer les rejets de GES. Mais la question qui se pose aux politiques, c'est: comment diminuer les rejets de GES en affectant le moins possibles le mode de vie de la société. Ils n'ont pas le choix. C'est là-dessus qu'ils seront jugés. Alors, si tu as une réponse simple et pratique, présente-toi aux prochaines élections et essaye de convaincre les électeurs. Tu risque d'être surpris.

[Tenacatita]

Les questions climatiques et énergétiques vont devenir un enjeu électoral central, en Europe comme aux USA. La position de Blair, de Chirac et de Schroeder vis à vis de l'attitude scandaleuse de Bush (qui refuse de parler sérieusement du climat) dans le cadre du G8 suit très clairement les opinions publiques. Il y a donc de l'espoir au niveau politique.

[Narduccio]

Envoyé par Tenacatita

Il y a donc de l'espoir au niveau politique.

Sauf si les gens ont l'impression d'être les seuls à déguster. Il vaudrait mieux privilégier dans un premier temps les mesures permettant de gagner de l'argent sur un terme suffisamment court pour que les gens en soient conscients. Je pense que l'une des solutions est du coté de l'isolation des maisons et du chauffage de celles-ci.

En mesure d'urgence on peut promouvoir dans un premier temps le remplacement du fuel par du gaz. Cela diminue pratiquement les rejets de GES par 2. Mais il faudrait que le priz du gaz ne soit plus assujetti à celui du pétrole. Il s'agit évidemment d'un pis-aller, d'une solution transitoire. Mais elle permet d'être assez efficace rapidemment sur le bati existant.

[claude27]

Envoyé par Narduccio

J'ai peur que pour l'instant, nous ne sommes pas prêts à en payer le prix;.

pas " que nous ne sommes " mais " que nous ne soyons " !!!

Ah, ces subjonctifs passés de mode !!!!....

sans vouloir en revenir à ces histoires de phares , ce qui m' exaspère en France , c' est qu' on est toujours prêts à promulguer de nouvelles mesures ( efficaces ou non ) alors qu' il n' y a jamais la moindre volonté de faire appliquer les bonnes qui existent ( allumer ses codes ( feux de croisement ) par temps de pluie ou temps brumeux , à la tombée de la nuit , dans les tunnels ( pourtant c' est indiqué à l' entrée !!! )) etc ...
Par exemple , moi même, j' allume mes codes dans les traversées de forêt, et je les éteinds ensuite ( comme ils le font dans les Landes ).
Qu' on contrôle aussi tous les borgnes ( un sur cinq en moyenne ! )
Qu' on commence donc, d' abord , par faire respecter ces mesures , et apprès j' allumerai mes phares de jour ! car effectivement celà peut être une bonne solution .
Mais qu' on prévoit également sur les nouveaux véhicules , une circuiterie quoi n' allume qu' à l' avant , et pas , ni les feux arrière , ni la plaque minéralogique, et dans l' avenir, mettre des feux à faible consommation .

je ferme la ( ) sur les feux de jour !
merci de votre attention ...