gouvernement, recherche et parité...

[invitea29d1598]

un article sur tout ça :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-701992,0.html

[invite6c250b59]

On peut mettre le lien pour la pétition aussi?

http://www.liens-socio.org/article.php3?id_article=886

[erik]

Je suis certain qu'avant d'être "promus" au titre de modérateur sur Futura sciences, le "candidat" est questionné sur son sexe afin d'être certain qu'il y'a autant d'homme que de femme participant à la modération.

J'espère que le même controle est effectué vis à vis de la participation de chaque intervenant, il serait politiquement incorrect qu'il y'ait plus de grincheux que de grincheuse, plus de matheux que de matheuse... Si ce n'est pas le cas il faudrait penser à introduire un filtre bloquant les interventions d'un sexe surreprésenté dans une rubrique donnée.

Cela me fait penser qu'il faut que j'adresse une énergique protestation à l'université Pierre et Marie Curie, université qui malgré son nom bien équilibré, emploi beaucoup plus d'hommes que de femmes d'après ce que j'ai constaté en licence de math.

[invitea29d1598]

Je suis certain qu'avant d'être "promus" au titre de modérateur sur Futura sciences, le "candidat" est questionné sur son sexe afin d'être certain qu'il y'a autant d'homme que de femme participant à la modération.

tu ne vois pas une différence entre 4 sur 10 et 1 sur 21 ?

pour ce qui est des modérateurs, je n'ai qu'une médiocre idée du nombre de filles et je m'en contre-fous. Mais justement, étant donné que c'est un paramètre qui n'est pas pris en compte, je pense qu'on est pas loin du 40%/60%...

je suis d'accord qu'il est absurde de vouloir un 50/50 exact. Mais là, il me semble quand même que c'est un peu différent de ça. Que tu le veuilles ou non, y'a des gens qui font de la discrimination sexuelle et la fonction publique est loin d'être à l'abri de ce problème, même s'il semble moins présent que dans le privé.

Juste pour donner un exemple (pas très isolé étant donné divers échos que j'ai eus), j'ai une amie à qui son directeur de thèse (quelqu'un de haut placé dans un institut de "biologie" parisien très respectable et respecté) avait donné la consigne/l'ordre de toujours mettre une jupe. Et c'était le cas pour toutes les thésardEs de ce mec. Ca te semble normal ? Moi non. Pourtant ce gars est justement l'un des décideurs dans un domaine où les femmes sont pas mal représentées...

ps: j'ai oublié de préciser : évidemment, les thésards avaient pas pour ordre de venir en kilt

[A voir en vidéo sur Futura]

[erik]

y'a des gens qui font de la discrimination sexuelle

Bien évidemment, je ne le nie pas.
Ce que je reproche au conseil de la parité c'est (d'après l'article du monde) de n'avoir qu'une vision comptable : "bouh, y'a pas de femme", c'est une attitude qui à mon avis est propice à des dérives débiles (voir mon post précédent).
Je pense qu'il serait plus constructif denoncer la non nomination de madame untel(unetelle?) que de se cantonner à un "y'a pas le compte" (même si effectivement y'a pas le compte).
Je pense qu'il vaut mieux s'attaquer aux sources de la discrimination plutot que d'imposer une "discrimination positive".

[invitea29d1598]

Je pense qu'il vaut mieux s'attaquer aux sources de la discrimination plutot que d'imposer une "discrimination positive".

on est donc entièrement d'accord...

[invitec9f0f895]

Bonsoir

pour etre tout a fait juste il faudrait rapporter le nombre de femme au nombre de candidates... c'est le rapport sur recruté/candidats et recrutée/candidates qui est vraiment significatif du biais.

Yoyo

[invitea29d1598]

salut,

pour etre tout a fait juste il faudrait rapporter le nombre de femme au nombre de candidates... c'est le rapport sur recruté/candidats et recrutée/candidates qui est vraiment significatif du biais.

juste remarque

on voit au premier coup d'oeil celui qui est habitué à jouer avec les stats

tu as une idée de ces chiffres?

[invite6c250b59]

pour erik: pas nécessairement en désacord sur les distorsions d'une approche trop comptable, mais quand même: à 1/21 il y a un problème. Même l'assemblée nationale fait mieux!

D'autre part, as tu lu la réponse du ministre parlant de nommer sa secrétaire? Tu sens tout de suite le grand respect dans lequel il tient la fonction d'une part, les femmes d'autre part.

Last but not least: la parité n'est que la moitié de l'affaire.

2) Par ailleurs, il est pour le moins étonnant de voir nommer comme représentant des disciplines « Homme et Société » Michel Maffesoli, un universitaire bien connu pour ses prises de position anti-rationalistes et anti-scientifiques. Pourquoi nommer quelqu’un qui a suscité, il y a peu, la réprobation de l’ensemble de la communauté scientifique en commettant une grave faute : l’attribution du titre de docteur en sociologie à une astrologue, Elizabeth Teissier, dont la thèse faisait l’apologie de l’astrologie ?

[Skippy le Grand Gourou]

pour etre tout a fait juste il faudrait rapporter le nombre de femme au nombre de candidates... c'est le rapport sur recruté/candidats et recrutée/candidates qui est vraiment significatif du biais.

Tout à fait d'accord. Si sur 100 demandes, il y a 20 femmes et 80 hommes, et qu'au final on prenne 5 hommes et 5 femmes, ce n'est pas de la parité mais encore une discrimination, dans l'autre sens. La vraie parité n'est pas le 50-50 mais la conservation du rapport hommes/femmes.

[kinette]

Bonjour,
De toute façon ça va mettre du temps à changer... dans ma discipline, la biologie, il y a au départ nettement plus de filles que de mecs.
Tout doucement, au cours des études, on voit le sex ratio se modifier (en faveur des hommes). Pourquoi?
Rien qu'au niveau du DEA, moins de filles obtiennent des bourses que de mecs (j'ai vu ça, et pas compris). Question niveau scientifique, y avait pas de différences. Par contre les mecs étaient peut-être un peu plus sûr d'eux, plus capable de frimer, de faire illusion...
Et après, ben ça continue...

Je connais une exception notable, une chef d'équipe qui prend majoritairement des filles en stage/thèse (mais finalement je me demande si ça ne correspond pas tout bonnement au sex ratio réel des personnes qui postulent: elle prend plus de filles parce qu'il y a plus de filles!).
Hé bien le truc incroyable est que j'ai déjà entendu dans plusieurs labos des personnes plaisantant de ça, affirmant qu'elle f"avorise les filles". Par contre, je n'ai jamais entendu un chercheur dire l'inverse sur un(e) autre chercheur ou chercheuse. Cherchez l'erreur.

K.

[invitea4a042cf]

Je pense qu'il serait plus constructif denoncer la non nomination de madame untel(unetelle?) que de se cantonner à un "y'a pas le compte" (même si effectivement y'a pas le compte).

Justement, les intitiateurs de la pétition ne voulaient pas prendre position pour unetelle, ce qui aurait affaibli leur démarche ("quoi, tout ce battage pour nommer unetelle !"). Ils veulent montrer qu'il existe de nombreuses femmes de très haute qualité scientifique pouvant prétendre à ces postes, et qu'elles ont toutes été systématiquement écartées.

Je pense qu'il vaut mieux s'attaquer aux sources de la discrimination plutot que d'imposer une "discrimination positive".

Ah oui, et tu fais comment ?
Parce quand tu vois que les femmes sont en moyenne meilleures dans les études et qu'elles sont petit à petit écartées des postes de direction au fur et à mesure de leur carrière, tu t'attaques comment aux "sources de la discrimination" ? Quand tu vois qu'elles sont systématiquement écartées de la direction d'un organisme où, pourtant, elles sont présentes en masse, tu fais comment ? Goulard a clairement fait de la discrimination non positive ! (et sa remarque concernant sa secrétaire montre sans ambiguité son opinion sur les femmes en général).

[invitecf787e7b]

hello tous,
Comment sont nommés les directeurs(trices) de recherche (11% de femmes) ? Peut etre est ce la procédure qui est mauvaise non ?
cordialement

[invitea29d1598]

h'llo

Comment sont nommés les directeurs(trices) de recherche (11% de femmes) ?

par la voie interne (quand tu es déjà au CNRS), c'est un concours. Il me semble que c'est exactement le même concours pour "la voie externe" (par exemple chercheurs étrangers).

M'enfin, je connais pas en détails et en plus ça a changé récemment car il me semble qu'avant y'avait pas d'entretien alors que depuis 2005 y'en a...

Peut etre est ce la procédure qui est mauvaise non ?

je ne suis pas certain que ça soit uniquement une histoire de procédure de recrutement, mais je pense plutôt qu'il y a toute une somme de tites causes qui sont plus dans la société que quelque part en particulier... mais justement, le gouvernement est censé montrer l'exemple.

[invite5d4a1850]

Que tu le veuilles ou non, y'a des gens qui font de la discrimination sexuelle et la fonction publique est loin d'être à l'abri de ce problème, même s'il semble moins présent que dans le privé.

Cette affirmation me semble contredite par toute les interventions suivantes. Si le chiffre de 11% de directeurs de recherche féminin est exact, le privé doit faire beaucoup mieux en % age de directeurs.

Je ne sais pas si il existe de stat comparable privé / public ?

En tout cas l'assemblée nationale francaise est la dernière en Europe, derrière des pays qualifiés de matchiste...

L'administration montre une beaucoup plus grande volonté de discrimination dans le domaine du handicap que les sociétés privés et celà est constaté par les chiffres COTOREP. Sans vouloir généraliser à la dicrimination sexuelle je me demande quand même ce qui te permet d'affirmer qu'il est moins présent dans l'administration.

[invitea29d1598]

Sans vouloir généraliser à la dicrimination sexuelle je me demande quand même ce qui te permet d'affirmer qu'il est moins présent dans l'administration.

je ne parlais pas de l'administration mais de la recherche. Quand un chercheur appelle un collègue au téléphone et qu'il tombe sur une femme, il ne pense pas inévitablement qu'il est tombé sur une secrétaire. Pour pas mal de gars du privé, ça semble quasi-inimaginable qu'une femme soit chercheuse et non pas secrétaire, en tous cas c'est ce qui se passe en pratique avec des checheurs que je connais et qui bossent en physique appliquée, lesquels ont donc des contacts très réguliers avec des gens du privé.

par ailleurs, personnellement, je n'ai jamais vu le moindre problème de discrimination au sein d'un labo où j'étais. Cela ne signifie pas que les problèmes n'existent pas (cf le directeur dont je parlais plus haut). Mais pour ce qui est du CNRS, les problèmes du genre semblent avant tout propres à certains "dirigeants" (d'administration ou de labos) qui sont souvent plus politiciens que chercheurs...

et pour ce qui est du rapport h/f pour les directeurs de recherche, il est quand même déjà biaisé dès le départ étant donné qu'il y a plus d'étudiants que d'étudiantes en science... (têt pas dans tous les domaines, mais dans certains l'écart est très fort donc en moyenne...)

[invite5d4a1850]

Pour pas mal de gars du privé, ça semble quasi-inimaginable qu'une femme soit chercheuse et non pas secrétaire, en tous cas c'est ce qui se passe en pratique avec des checheurs que je connais et qui bossent en physique appliquée, lesquels ont donc des contacts très réguliers avec des gens du privé.

Puis je aussi faire part de mon experience personnelle pour affirmer le contraire ou risque t on de confronter seulement des points de vue ?

[invitea29d1598]

Puis je aussi faire part de mon experience personnelle pour affirmer le contraire ou risque t on de confronter seulement des points de vue ?

tu peux le faire, mais je pense que cela ne restera qu'une confrontation d'expériences personnelles et donc sans aucune valeur générale...

s'il y a moins de problèmes que je ne le pensais dans le privé, tant mieux.

[invitec9f0f895]

Bonsoir

Ca depends tres certainement des disciplines mais à ORsay en M2 de génétique y'a 18 filles pour 2 garcons... les pauvres

Yoyo

[invitea29d1598]

Bonsoir,

Ca depends tres certainement des disciplines mais à ORsay en M2 de génétique y'a 18 filles pour 2 garcons... les pauvres

j'ai effectivement toujours été habitué aux proportions inverses...

[kinette]

Bonsoir

Ca depends tres certainement des disciplines mais à ORsay en M2 de génétique y'a 18 filles pour 2 garcons... les pauvres

Yoyo

C'est vrai, en bio il y a généralement plus de filles que de garçons... mais la tendance s'inverse doucement, et quand je regarde les derniers recrutés comme maîtres de conférence, ben je me demande où sont passées toutes les filles qu'il y avait en DEA...

K.i enrage encore d'une discussion avec un imbécile qui niait les problèmes de discrimination qui existent encore, et prétendait qu'actuellement "on a le choix, et la fille qui veut y arriver y arrive"... les filles voudraient-elles moins y arriver que les mecs?

[invite6c250b59]

Ai-je déjà mentionné l'intérêt des études de psycho?