Clash gouvernement/chercheurs...

[WestCoast85]

Voici de biens mauvaises nouvelles

http://www.liberation.fr/page.php?Article=346787

Mais à quoi joue le gouvernement

[Castelcerf]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-723088,0.html

[Skippy le Grand Gourou]

Joyeux Noël !

[chris111]

Pauvre France...

[claude27]

Quoi dire et quoi faire ?
Descendre dans la rue , , comme les routiers ?
Aller déverser des appareils scientifiques obsolètes devant les ministères , comme les agriculteurs y déversent du fumier ou des patates ?
Faire des opérations " portes ouvertes " pour sensibiliser le public ?
Faire des spots publicitaires à la TV ?

ou peut être tout à la fois .....

Faut pas continuer à bosser et à se lamenter dans l' ombre , c' est improductif !
Faut sortir au grand jour et se faire valoir .
Y a que la publicité qui paie !
Du nerf , bon sang !

[Skippy le Grand Gourou]

Envoyé par claude27

Quoi dire et quoi faire ?

Quelles seraient les conséquences si tous les chercheurs (ou presque) faisaient une grève des publications ? J'entends par là, si tout en continuant à travailler, on ne publiait plus rien ? Je n'arrive pas vraiment à me représenter les conséquences : y aurait-il un manque à gagner, ou quelque chose du genre, qui obligerait les politiques à se rendre compte que finalement, les scientifiques servent à quelque chose ? (Bien sûr, la recherche française perdrait peut-être un peu de crédibilité au niveau international dans un premier temps, mais je pense que cette tendance s'inverserait très rapidement puisque l'on serait dans un climat de résistance)

[claude27]

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Quelles seraient les conséquences si tous les chercheurs (ou presque) faisaient une grève des publications ? J'entends par là, si tout en continuant à travailler, on ne publiait plus rien ? Je n'arrive pas vraiment à me représenter les conséquences : y aurait-il un manque à gagner, ou quelque chose du genre, qui obligerait les politiques à se rendre compte que finalement, les scientifiques servent à quelque chose ? (Bien sûr, la recherche française perdrait peut-être un peu de crédibilité au niveau international dans un premier temps, mais je pense que cette tendance s'inverserait très rapidement puisque l'on serait dans un climat de résistance)

Faut d' abord savoir si les publications sont lues, et par qui ?

attention si pas ou peu de personnes les lisent, ( je veux dire si elles ne sont lues que par un public restreint d' initiés ) , l' impact serait strictement nul !!!
Par contre il faudrait au contraire publier , de manière adaptée , style vulgarisation , à la portée du grand public , dans la presse quotidienne et courante , pour justement se faire connaitre , donc sortir de l' anonymat et du cercle restreint ds " initiés " .
Je suis plus pour des manifestations plus spectaculaires .
La " grêve sur le tas " , ça eu payé ( dans les mines de charbon au 19ème siècle ou au début du 20ème , car le pays en avait besoin ) , mais je pense que ça ne paie plus !
Regarde les cultivateurs , ils ne se contentent pas de laisser les pommes ou les abricots sur les arbres , ils vont les déverser devant les préfectures ou les distribuent au péage des autoroutes .
Pourquoi les chercheurs ne feraient pas de petits fascicules de vulgarisation à distribuer aux péages des autoroutes, dans les librairies, les mairies , les espaces culturels des grandes surfaces , etc , ...
Regarde les " témoins de Jeovah" , ils font du " porte à porte " , en famille , pour distribuer leurs petits fascicules, discuter , tenter de convaincre, et s' ils le font , c' est surement que ça marche .
Je suis bien placé pour savoir , ils ont leur siège national à LOUVIERS , à 4Km de chez moi .

[Skippy le Grand Gourou]

Envoyé par claude27

Je suis bien placé pour savoir , ils ont leur siège national à LOUVIERS , à 4Km de chez moi .

Ils passent te voir tous les jours ?

Le problème c'est que vulgariser à tout va, distribuer des fascicules et compagnie, c'est très bien, voire excellent, pour intéresser les gens, le grand public, monsieur Toulmonde, à la science. Mais je ne suis pas persuadé que de faire ça à l'Assemblée Nationale ou au Sénat ait un impact très spectaculaire sur le budget...

Tandis que la non-publication (pour répondre à ta question je parle des publications qui ne sont lues que par d'autres scientifiques, in Physical Review & Cie) aurait peut-être des répercussions plus subtiles, que je n'arrive pas vraiment à imaginer pour le moment, mais bon... Par exemple je sais pas, la communauté scientifique internationale s'inquièterait peut-être, et ferait comprendre par je ne sais quel moyen au gouvernement qu'il y a un gros problème ?

Par publication, j'entends également brevets, or sans brevets, la France risque de se retrouver rapidement à la ramasse quelque part, ça ça peut créer un manque à gagner qui parlerait aux politiques... Sans publications, il n'y a plus (ou moins) de contact entre recherche publique et industrie, donc moins de retombées sur l'économie, les entreprises (par exemple pour les semiconducteurs ou des choses du genre) feraient elles-aussi comprendre au gouvernement que ça va pas...

[claude27]

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Ils passent te voir tous les jours ? ...

Pas tous les jours , mais ils font pas mal de porte à porte , en couple avec un gamin généralement, à distribuer leurs brochures . Ils viennent assez souvent dans le lotissement . Ils sont aussi sur les foires .

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Le problème c'est que vulgariser à tout va, distribuer des fascicules et compagnie, c'est très bien, voire excellent, pour intéresser les gens, le grand public, monsieur Toulmonde, à la science. Mais je ne suis pas persuadé que de faire ça à l'Assemblée Nationale ou au Sénat ait un impact très spectaculaire sur le budget...?...

Je propose des solutions , si les chercheurs et scientifiques restent les bras croisés en attendant que les alouettes roties leur tombent dans le bec ( comme disait ma grand mère ) , ils peuvent attendre longtemps et faut pas s' étonner s' il ne se passe rien !
Aide toi et le ciel t' aidera !!!
Sortez de vos labos et le nez de vos paillasses et écrans de mesures
On voit bien que ceux qui obtiennent des crédits ou des budgets sont ceux qui font parler d' eux et qui " font du foin ", les politiques n' aiment pas quand ça remue et qu' il y a des troubles ...
les jeunes des banlieues ont bien compris que c' est pas en discutant pour obtenir de vagues promesses oubliées le lendemain qu' ils verront une solution à leurs problèmes ...
Nos démocraties n' aiment pas le " désordre " qui fait peur à Mr Tout le Monde et à la communauté financière .
Je ne dis pas qu' il faut aller brûler des voitures , je suis contre ces actes de violence , mais faut remuer le cocotier et tant pis si on reçoit une ou deux noix sur la tête .

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Tandis que la non-publication (pour répondre à ta question je parle des publications qui ne sont lues que par d'autres scientifiques, in Physical Review & Cie) aurait peut-être des répercussions plus subtiles, que je n'arrive pas vraiment à imaginer pour le moment, mais bon... Par exemple je sais pas, la communauté scientifique internationale s'inquièterait peut-être, et ferait comprendre par je ne sais quel moyen au gouvernement qu'il y a un gros problème .

Par publication, j'entends également brevets, or sans brevets, la France risque de se retrouver rapidement à la ramasse quelque part, ça ça peut créer un manque à gagner qui parlerait aux politiques... Sans publications, il n'y a plus (ou moins) de contact entre recherche publique et industrie, donc moins de retombées sur l'économie, les entreprises (par exemple pour les semiconducteurs ou des choses du genre) feraient elles-aussi comprendre au gouvernement que ça va pas...

C' est aussi une solution , alors allez y !
Y a qu' a, et pas dans 5 ou 10 ans.
Chiche ! Vous commencez au 1er janvier 2006 ?
Comme disent les témoins : REVEILLEZ VOUS
Et comme dirait le " grand (kan) gourou ", vous verrez si " c' est dans la poche "

[yves25]

Bonjour et Joyeux Noel quand même

Tandis que la non-publication (pour répondre à ta question je parle des publications qui ne sont lues que par d'autres scientifiques, in Physical Review & Cie) aurait peut-être des répercussions plus subtiles, que je n'arrive pas vraiment à imaginer pour le moment, mais bon... Par exemple je sais pas, la communauté scientifique internationale s'inquièterait peut-être, et ferait comprendre par je ne sais quel moyen au gouvernement qu'il y a un gros problème .

Par publication, j'entends également brevets, or sans brevets, la France risque de se retrouver rapidement à la ramasse quelque part, ça ça peut créer un manque à gagner qui parlerait aux politiques... Sans publications, il n'y a plus (ou moins) de contact entre recherche publique et industrie, donc moins de retombées sur l'économie, les entreprises (par exemple pour les semiconducteurs ou des choses du genre) feraient elles-aussi comprendre au gouvernement que ça va pas...

Hum, compte tenu du faible nombre de brevets déposés en France (par rapport aux USA, Japon, GB etc)
, je ne suis pas très convaincu de l'efficacité de cette idée. (Je ne parle pas des publis mais la situation, si elle est meilleure, n'est pas si brillante non plus).

Et si on s'interrogeait un peu pour savoir comment on est passé ainsi d'un grand élan commun pour sauver la Recherche en France à ce projet de loi?

Il me semble que pour en arriver là, il a dû y avoir de sacrées contradictions entre tous les participants aux actions de 2004.


Quant à l'importance de la vulgarisation, c'est une évidence mais ça ne mène à rien dans le contexte présent: la priorité des gens , c'est ce qui se passe aujourd'hui, la recherche, c'est demain. Sans compter qu'actuellement , les problèmes ne manquent pas et que la science n'a pas tellement la côte.

Question annexe:

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt que revêt la réforme des structures du CNRS?

[domlefebvre]

Ne pas publier pour réduire le nombre de dépôts de brevets... Comparons le nombre de brevets déposés par les labos du secteur public et ceux déposés par les chercheurs du privé (Thalès, Sanofi, etc...). On comprend vite le peu d'efficacité de ce genre de mesure....
En y réfléchissant, je vois peu de moyens de pression à la disposition des chercheurs du public. S'enchainer aux grilles de Matignon peut être. Refuser de coopérer avec le ministère de la défense. Cesser toute participation aux actions de transferts de technologie...
Je ne vois pas vraiment de chose efficace! Ah si! Une start ac' avec nos chercheuses les plus top...

[John78]

Salut

C'était prévisible. Il n'y a mon avis aucune solution a part s'inscrire sur les listes électorales et débarquer en 2007 ce gouvernement. Avec un peu de chance, on élira un gouvernement qui aura la détermination d'engager de vraies réformes des structures de la recherche publiques et d'assumer des financements plus conséquents.

A+
John

[Le chat discret]

Manque de finances et souvent de personnel dans:
_la recherche
_l'éducation
_la santé
_la culture
Soit nous ne sommes plus capable d'assurer le développement de notre société (à ce moment, là il faudrait réorganiser en profondeur notre système économique à fin que les richesses produites bénéficient plus à l'intérêt général),soit on ne veut pas la développer.Quoiqu'il en soit nous assistons à l'abandon progressif de permettre au plus grand nombre de la population de vivre mieux,bien que certains profitent allègrement de cette attitude politique,et à sa précarisartion.En réponse à celà le budget de la police est bien arrosé:en effet,plus il y à de pauvres,plus il risque d'y avoir de révoltes,il faut donc pouvoir les mater.

Je ne suis pas sûr que cela ne dépende que d'un gouvernement,mais relève d'une attitude destructrice sur le long terme,dépassant les problèmes gauche/droite. Certains peuvent être plus doux que d'autres mais les problèmes ne se règlent pas et ce retrouvent à l'échelle internationnale:l'intérêt privé chasse l'intérêt public.

Je ne pense pas non plus que l'ensemble de la population ne se rende comtpe de la gravité de la situation,trop occupée à consomer, drogué aux plaisirs superficiels, sans cultiver sa conscience ni changer d'attitude.Tout au plus il s'insurge mais sans vraiment comprendre et reprend "une activité normale",s'attendant peut-être à ce qu'un jour "ça pète".

J'ai bien peur que les idées humanistes sont dénigrées car peu rentables pour ceux qui veulent dominer, et que l'endormissement de la conscience de la majorité de la population leur permette d'oeuvrer sans trop d'ennuis.

Alors comme vous je m'indigne,mais peut-être que l'humanité s'enfonce dans la déchéhance et que nous aurons à lutter peut-être jusqu'à l'épuisement (moral ou/et physique) pour défendre la science au service de l'Homme.

Malgré cette intervention non-réjouissante je vous souhaite beaucoup de courage et d'avoir foi en ce qu'il y a de meillieur en vous.

[claude27]

bonjour ,

Juste une question , sans vouloir choquer ou jeter une quelconque pierre dans un quelconque jardin .
Est ce que les chercheurs du public trouvent beaucoup de choses applicables , tôt ou tard, à la vie courante ? On en revient donc aux dépôts de brevets ...
L' application pratique c' est ça le nerf de la guerre et ce qui peut motiver des affectations de budgets ou des crédits .
Nous sommes dans une société de consommation et de consommateurs , il faut bien l' avoir à l' esprit .
J' étais étudiant en école d' ingé ( INPG ) et à la fac de Grenoble entre 1963 et 1966 .
Nous avions une partie des cours à la fac ( institut Fourier ) et dans une autre école ( EIE ) qui était mitoyenne du CNRS et du CENG.... , rue des martyrs !!! ,( un nom prédestiné ), située le long du Drac .
D' ailleurs à l' époque , le vendredi a.m., alors que nous étions en cours , on en voyait certains... laver et briquer leur voiture sur le parking pour partir en w.e. ! ça nous choquait !, mais on fantasmait donc aussi sur " la belle vie " du chercheur, et ça suscitait des convoitises et des espérances .
Mais quand un étudiant se renseignait et affichait son souhait de faire de la recherche , les profs de l' école ( INPG ) mettaient en garde et répondaient alors, il y a donc 40 ans déjà : Les chercheurs , c' est bien , il en faut, mais dites vous bien les messieurs, de nos jours, c' est des trouveurs dont on a besoin ,!!!

[WestCoast85]

Bonjour,

Le but premier de la recherche académique n'est pas de faire de l'argent !

Certes, cela va à l'encontre de notre société mais si nous avions une recette miracle pour trouver quelque chose qui révolutionne un secteur, ça se saurait !

Il y a beaucoup de collaborations entre les labos de recherche publique et l'industrie. Ainsi, cette dernière profite du travail fait par les chercheurs universitaires

Et avant de trouver, il faut chercher donc ta théorie ne fonctionne pas...

Alors quand tu dis

Les chercheurs , c' est bien , il en faut, mais dites vous bien les messieurs, de nos jours, c' est des trouveurs dont on a besoin ,!!!

C'est une pensée plus que réductrice et me désole un peu de voir des gens comme toi

[claude27]

Envoyé par WestCoast85

Alors quand tu dis ......

C'est une pensée plus que réductrice et me désole un peu de voir des gens comme toi

C' est pas moi qui le dit , gars , c' est ce qu' on rétorquait il y a 40 ans à ceux , élèves ingénieurs , qui désiraient s' engager dans le recherche après l' obtention du diplôme !
Et pour dire que donc à l' époque , la question de la recherche se posait déjà !
Je sais bien qu' avant de trouver , il faut chercher ...
Mais les profs de l' époque sous entendaient que peut être certains cherchaient toute leur vie sans jamais rien trouver , et qu' il faut quand même un minimum de retour sur tout investissement , surtout quand on vit avec l' argent de la collectivité !

A part ça , tu peux continuer de te désoler , ça fera pas avancer d' un iota le schmilblic, tu as 23 ans , je crois , l' avenir de ce monde est entre tes mains , plus tout à fait dans les miennes !!!

J' ai fait , assez brillamment dans mon domaine, mon parcours, et je suis en retraite ce 1er janvier 2006.
Je ne suis pas député , ce n' est pas moi qui vote les crédits de la recherche . ...
Mais toi , tu peux peut être te présenter aux prochaines législatives ( tu aura 25 ans alors , peut être ? ).
J' ai toujours dit à qui voulait l' entendre, quand on n' est pas content , et si on veut vraiment faire bouger les choses , et pas faire de l' activisme , vaut mieux être dans le train plutôt que de gueuler et râler sur le quai !
C' est pour cette raison que je m' étais fait élire représentant des cadres dans ma société et aussi les derniers temps comme secrétaire du CE !

[WestCoast85]

Ne t'inquiete pas, je ne suis pas désolé pour mon sort mais je suis quand même conscient des difficultés actuelles dans le monde de la recherche.


Quand on voit les agissements du gouvernement, on est en droit de se poser la question sur son avenir professionnel en france !

Quand tu dis qu'il y a des chercheurs qui ne trouvent rien pendant toute leur carrière, j'aimerais bien savoir quelles sont tes sources ! (après, c'est comme dans n'importe quelle corporations, il y a toujours des personnes inaptes mais le débat n'est pas là)

On a trop tendance à sous-estimer le travail d'un chercheur car les résultats ne sont pas mis au grand jour tout de suite mais la recherche, c'est aussi une multitude de petits travaux qui, mis bout à bout, font que l'on découvre quelque chose d'interessant

Après, en ce qui concerne l'activisme, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut se bouger et que c'est un bon moyen pour faire valoir ses positions. Le collectif "Sauvons la recherche" en est la preuve même s'ils n'obtiennent pas tout ce qu'ils veulent...

Par contre j'ai l'impression qu'ils ont plus faits peur aux français qu'autre chose mais le combat doit continuer

[yves25]

Bonjour

Et pour Claude 27 , bienvenue au club!
Je te souhaite de profiter au max de ta retraite.

Ceci dit, moi, j"étais Directeur de labo et je n'ai quand même jamais vu de chercheurs laver leur voiture sur le parking. Es tu bien certain qu'il s'agissait de chercheur. En général, ce n'est pas tellement dans notre mentalité: on n'est pas chercheur à mi temps (ni à 35h). Maintenat, des fumistes, il y en a partout et plus grosse est la structure, plus facilement, ils s'y installent.

Retour sur investissement dans la recherche. C'est bien ça ton souci me semble t il. C'est normal, il es t tout à fait légitime d'exiger un bon usage de l'argent dépensé. Tu as donc tout à fait raison: il n'y a pas assez de brevets déposés en France.

Moi, je pense que ce n'est pas tellement du aux chercheurs eux mêmes: ils sont formés à la recherche fondamentale (dont les retombées économiques sont énormes, de plus en plus rapides ....mais pas assez souvent en France). Je pense plutôt que c'est l'ensemble du système de formation des Ingénieurs qui esy en cause. En France, on aime bien tracer des lignes: si on veut être Ingénieur, on va dans les Ecoles idoines, si on veut être prof , on va à la fac, si on veut être chercheur aussi plus quelques GE dont surtout l'ENS qui ne forme pas des Ingénieurs.
Comme ça, on réussit remarquablement à tout bien cloisonner: les Ingénieurs ignorent ce qu'est la recherche, les profs n'ont aucune idée du monde de l'entreprise et les chercheurs font bien de la recherche fondamentale. Evidemment, les interactions sont rares.

Que les chercheurs manquent d'intérêt pour les brevets, c'est sans doute vrai (il s'en dépose quand même pas mal au CNRS et mon labo en a déposés , comme beaucoup d'autres) mais les Ingénieurs et le monde de l'entreprise pourraient peut être aussi faire un petit effort. Regarde comment ça se passe ailleurs: ce cloisonnement n'existe pas.

La formation supérieure à la française est une exception culturelle sans doute.