L'espèce humaine vouée à un déclin intellectuel?

[invité6735487]

c'est plus que probable.
pour le reste du message, c'est aussi ce que j'ai essayé d'exprimer.

Ah bon ?

Tu lis S&V ?
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[MadMarx]

Ah bon ?

Tu lis S&V ?

Tu veux dire que la plasticité est stable au sein de la population ?

[invité6735487]

Non justement dans S&V ils disent que même un seul neurone peut changer d'identité génétique ... mais c'est du S&V !

[ansset]

Ah bon ?

Tu lis S&V ?

non, Pif gadget !
que veux tu dire ?
je dis qu'il est plus que probable qu'il y ait un lien entre Va et Vp !
sous entendu ( Va n'apparait pas ex nihilo ).

sinon, celà fait deux fois ce soir que tu m'accuses de dire des conneries sur des sujets ou tu ne sembles pas du tout expert.
est-ce par jeu ?
si c'est le cas, les plus courtes sont les meilleures.
sinon, j'en tiendrais compte à l'avenir dans mes reponses probablement plus appuyées....

[invité6735487]

Science & Vie !!!

Bon, moi ça fait 3 fois au moins que tu me tombes dessus et tu es loin d'être un expert ... alors ???

[MadMarx]

non, Pif gadget !
que veux tu dire ?
je dis qu'il est plus que probable qu'il y ait un lien entre Va et Vp !
sous entendu ( Va n'apparait pas ex nihilo ).

sinon, celà fait deux fois ce soir que tu m'accuses de dire des conneries sur des sujets ou tu ne sembles pas du tout expert.
est-ce par jeu ?
si c'est le cas, les plus courtes sont les meilleures.
sinon, j'en tiendrais compte à l'avenir dans mes reponses probablement plus appuyées....

Donc par exemple, si on mesure le phénomène sur une échelle qui va de "y'a un seul gène et il n'y a qu'une seule version de ce gène dans la population" à "c'est l'effet de plusieurs gènes et il y'a plusieurs versions de chaque gène", alors on est vachement plus près de la seconde hypothèse que de la première ... ?

[MadMarx]

Je crois qu'astromoteur était en train de dire "tu lis S&V?" à la manière de " tu lis la littérature spécialisée ?" mais de manière sarcastique puisqu'il n'accorde pas des masses de crédibilité à ce magazine.

[invité6735487]

Oui MadMarx !

[ansset]

je le pense aussi.

[MadMarx]

Mais alors on demande souvent "qu'est ce que l'intelligence" ... j'imagine que certains sont déja en train d'essayer d'y apporter une réponse. Comment on sait qu'on mesure quelque chose très dépendant de Va et quelque chose qui ne l'est pas ?

[invité6735487]

Parce qu'il y a des formes de maladies héréditaires qui touchent directement l'intelligence comme l'autisme dans son plus cruel habillement !

[ansset]

Mais alors on demande souvent "qu'est ce que l'intelligence" ... j'imagine que certains sont déja en train d'essayer d'y apporter une réponse. Comment on sait qu'on mesure quelque chose très dépendant de Va et quelque chose qui ne l'est pas ?

je ne sais pas.
pas moi en tout cas !

[MarioB]

Bonjour,

les connaissances sur la génétique et ses mathématiques doivent etre modérées à la lumière des nouvelles connaissances sur la lecture des gènes qui est du domaine de l'épi-génétique, que vous ignorez peut-etre où l'on apprend qu'un meme gène peu se lire différemment sous l'influence de l'ensemble de l'environnement y compris psychologique d'un individu et ceci de façon transmissible à ses descendants, par un ensemble de mécanismes biochimiques; ceci complique sérieusement l'étude de l'intelligence générale ou facteur g qui représente 70 % du QI et qui est le vrai paramètre de l'étude de l'intelligence:

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89p...A9n%C3%A9tique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_G

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Flynn

Depuis les années 80 tous les auteurs ont noté une modification de l'effet Flynn, qui augmentait jusqu'à cette époque où l'on note depuis une baisse du QI et du facteur g;

http://www.psy-luxeuil.fr/article-l-...101892353.html

http://www.douance.org/qi/intelligence.htm


Un petit graphique que l'on doit à une étude d'un autre grand psychologue décrié pour ses idées et conceptions racistes



http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/

Cette étude ne faisant en aucun cas l'apologie du racisme et des conceptions raciales de Lynn !

Ces documents montrent à l'évidence que la baisse de l'effet Flynn où chute du QI et du facteur g à l'échelle mondiale et dont les explications traditionnelles comme la nutrition ou le développement industriel, ne tiennent pas la route !

Il est probable que l'explication de la baisse de l'intelligence est plus proche des thèses épigénétiques ou d'une modification des tissus du cerveaux ( notamment le tissu glial dont les propriétés le font apparaitre et comprendre comme le deuxième cerveau) plus que des gènes eux-meme comme l'on fait remarquer certains d'entre vous.

[shmikkki]

(...)

C'est très intéressant, mais ...
D'après les documents que tu mets en lien:
L'effet flynn est censé commencer à baisser à partir des année 80. Or l'effet flynn correspond à une augmentation du facteur g. Donc une baisse de l'effet flynn n'est pas censé correspondre à une baisse du facteur g (seulement une diminution ou une stagnation de l'effet flynn).
Et il est à dit à partir des année 80 .... alors pourquoi dans une autre lien que tu donné (notamment le graphique) on peut voir une diminution du QI moyen de la population à partir des années 50?

[MarioB]

Simplement par ce que le QI est étudié depuis 100 ans; et que l'effet Flynn a été découvert seulement dans les années 80 avec son augmentation de 3 points par décennies à partir des études et des mesures de QI qui l'ont précédées, le matériel déjà existant; mais les mesures depuis cette décennie montrent que depuis les années 80 l'effet Flynn diminue; la courbe que j'ai placée correspond à un autre travail du grand chercheur psychologue britannique Lynn et l'échelle du graphique permet de voir cet effet d'augmentation jusqu'en 1980 (moindre diminution du QI), noyée dans le phénomène plus troublant de la baisse du QI plus globale sur une échelle chronologique plus longue depuis les années 50 et qui est une estimation de l'évolution ultérieure du QI, et qui semble plus fondamentale que l'effet Flynn.

[pelkin]

Le plus effarant ici, est que certains semblent croire que le QI est un mesure de "l'intelligence".

Simple question, pourriez-vous me définir le concept "intelligence" ?

[shmikkki]

Le plus effarant ici, est que certains semblent croire que le QI est un mesure de "l'intelligence".

Simple question, pourriez-vous me définir le concept "intelligence" ?

Je te suis à 100% là dessus!
Mais je ne pense pas qu'un intervenant ici à explicitement dit qu'il pensait que le QI est une mesure de l’intelligence (ou alors il a fait un raccourci linguistique).
Je pense justement qu'il est intéressant de débattre simplement de la mesure du QI (diminue-t-elle? Comment est-elle mesurée? etc ...) sans aborder les questions de la définition de l'intelligence, qui nous amène amha dans un cul de sac philosophique.

[invité6735487]

On pourrait dire que "l'intelligence" c'est ce que les autres définissent en eux-même pour quelqu'un par intersubjectivité, tout comme un génie n'est simplement reconnu comme tel que par ses pairs !

[pelkin]

Je pense justement qu'il est intéressant de débattre simplement de la mesure du QI (diminue-t-elle? Comment est-elle mesurée?

Faudrait peut être d'abord définir ce que le QI prétend mesurer !

[pelkin]

Joli.

Mais, très peu pratique tant du point de vue définition que du point de vue mesure

[shmikkki]

Faudrait peut être d'abord définir ce que le QI prétend mesurer !

La réussite à un test faisant appel à plusieurs capacités cognitives, comme la logique, etc ...
Je ne pense pas que l'on puisse dire plus.

[Xoxopixo]

Bonjour,

Simplement par ce que le QI est étudié depuis 100 ans; et que l'effet Flynn a été découvert seulement dans les années 80 avec son augmentation de 3 points par décennies à partir des études et des mesures de QI qui l'ont précédées, le matériel déjà existant; mais les mesures depuis cette décennie montrent que depuis les années 80 l'effet Flynn diminue; la courbe que j'ai placée correspond à un autre travail du grand chercheur psychologue britannique Lynn et l'échelle du graphique permet de voir cet effet d'augmentation jusqu'en 1980 (moindre diminution du QI), noyée dans le phénomène plus troublant de la baisse du QI plus globale sur une échelle chronologique plus longue depuis les années 50 et qui est une estimation de l'évolution ultérieure du QI, et qui semble plus fondamentale que l'effet Flynn.

Il est à mon avis normal que la mesure d'un QI évolue avec le temps et dans l'espace, sachant que les populations elles-mêmes vivent différement.
Dire, "le QI baisse", revient simplement à dire que les tests de QI ne sont plus adaptés.
Le QI individuel n'est pas la mesure d'une "intelligence absolue", mais rend compte de l'adéquation d'un individu à une tâche, comparativement à la réussite des autres individus à cette même tâche.

On peut prendre un exemple simple.
Si le test de QI consiste à calculer de tête des operations arithmétiques, l'arrivée des caculatrices rend cette capacité inutile, inutilisée en général, et nécéssairement moins développée faute d'entrainement.
Ce QI baisse pour certaines populations, mais n'est pas, à mon avis, synonyme de baisse de la capacité cognitive générale.
Le constat que le QI baisse, un peu, ne permet pas d'alerter sur une baisse de l'inteligence humaine, mais sur l'inadéquation des tests.

On peut, je pense, proposer de nouveaux tests de QI, adaptés à la population actuelle, qui seront obsolètes dans 50 ans et qui, s'ils avaient été effectués dans le passé auraient peut-être indiqués une hausse de ces QI avec le temps.

La communication, la coopération et l'accès rapide aux documents n'interviendraient-elles pas dans la capacité à résoudre certaines tâches ?
Il y a en quelque-sorte un transfère de la capacité individuelle à la capacité commune avec développement de nouvelles capacités.
Si cette capacité avait été mesurée dans le passé sous la forme d'un QI, se peut-il qu'elle ait évolué positivement ?

[shmikkki]

On peut prendre un exemple simple.
Si le test de QI consiste à calculer de tête des operations arithmétiques, l'arrivée des caculatrices rend cette capacité inutile, inutilisée en général, et nécéssairement moins développée faute d'entrainement.
Ce QI baisse pour certaines populations, mais n'est pas, à mon avis, synonyme de baisse de la capacité cognitive générale.
Le constat que le QI baisse, un peu, ne permet pas d'alerter sur une baisse de l'inteligence humaine, mais sur l'inadéquation des tests.

On peut, je pense, proposer de nouveaux tests de QI, adaptés à la population actuelle, qui seront obsolètes dans 50 ans et qui, s'ils avaient été effectués dans le passé auraient peut-être indiqués une hausse de ces QI avec le temps.

La communication, la coopération et l'accès rapide aux documents n'interviendraient-elles pas dans la capacité à résoudre certaines tâches ?
Il y a en quelque-sorte un transfère de la capacité individuelle à la capacité commune avec développement de nouvelles capacités.
Si cette capacité avait été mesurée dans le passé sous la forme d'un QI, se peut-il qu'elle ait évolué positivement ?

Remarque très pertinentes!
Mais qui je pense va nous faire aller tout droit vers un débat philosophique sur la définition de "l'intelligence" et des "capacités cognitives"!

[MarioB]

Pour ce que le test d'un QI ait un sens, il est nécessaire que la culture dans laquelle baigne tout individu ne biaise pas le test ou le moins possible; c'est pour cette raison que les test de Qi les plus pertinents se font toujours sur des enfants ou des adolescents et parler de QI pour des adultes est beaucoup, fondamentalement, moins compétent et pertinent, ceci est bien expliqué dans l'article de wiki et tous les tests de QI sur des adultes sont franchement plus de la rigolade autosatisfaisante que sérieuse et scientifique. La chute du QI est donc évéluée sur des sujets jeunes et beaucoup moins imprégnés que des adultes, de leur culture, qui pourrait évidemment les avantager lors de la réponse aux questions du test d'évaluation de QI.

[ansset]

On peut prendre un exemple simple.
Si le test de QI consiste à calculer de tête des operations arithmétiques, l'arrivée des caculatrices rend cette capacité inutile, inutilisée en général, et nécéssairement moins développée faute d'entrainement.
Ce QI baisse pour certaines populations, mais n'est pas, à mon avis, synonyme de baisse de la capacité cognitive générale.
Le constat que le QI baisse, un peu, ne permet pas d'alerter sur une baisse de l'inteligence humaine, mais sur l'inadéquation des tests.

On peut, je pense, proposer de nouveaux tests de QI, adaptés à la population actuelle, qui seront obsolètes dans 50 ans et qui, s'ils avaient été effectués dans le passé auraient peut-être indiqués une hausse de ces QI avec le temps.

La communication, la coopération et l'accès rapide aux documents n'interviendraient-elles pas dans la capacité à résoudre certaines tâches ?
Il y a en quelque-sorte un transfère de la capacité individuelle à la capacité commune avec développement de nouvelles capacités.
Si cette capacité avait été mesurée dans le passé sous la forme d'un QI, se peut-il qu'elle ait évolué positivement ?

100%
celà corrige dans le bon sens l'idée du post initial ( qui supposait en creu une baisse de l'intelligence )
sans tenir de l'évolution de nos sociétés.
il est amusant de voir sur quoi reposait le certificat d'étude à l'époque de nos parents !