Tunguska v2.0. dans le ciel russe...

[Tawahi-Kiwi]

Il semblerait qu'un meteore de taille assez importante a explose dans le ciel de Chelyabinsk dans le sud de l'Oural il y a seulement quelques heures

Vu les ombres projetes et les temoignages, ca avait l'air d'etre une rentree assez serieuse.

http://video.theaustralian.com.au/23...area=endslate1
http://www.theage.com.au/world/meteo...215-2ei2j.html
http://www.theaustralian.com.au/news...-1226578992644
http://rt.com/news/meteorite-crash-u...elyabinsk-283/

T-K

[trebor]

Bonjour à tous,
JPL a déjà signalé l’évènement dans le message pour celui qui passe ce soir > http://rt.com/news/meteorite-crash-u...elyabinsk-283/

[Tawahi-Kiwi]

Cette video de la deflagration est particulierement bonne....

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nsNPIyxwPlE


D'autres videos de l'evenement (dont quelques unes sont dans les liens ci-dessus)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=TtOL5OiWTNI
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=L9iUaCKr6Mw
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=rTRrBGSzrJw

T-K

[invite5fc1946d]

Y'a t'il un rapport avec ça ? Y'a 24h de décalage.

http://forums.infoclimat.fr/topic/81...oiles-filante/

J'en ai parlé hier sur le forum photo astronomie amateur, mais aucune réaction. Pourtant une photographie de ce genre de phénomène ça doit être extrêmement rare je pense.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Y'a t'il un rapport avec ça ? Y'a 24h de décalage

Les photos d'etoiles filantes ne sont pas vraiment rares. Durant les periodes propices, avec le materiel adequat, il est assez facile de les avoir sur pellicule.

Les bolides, qui sont d'une luminosite tres elevee (suffisamment pour etre ebloui) sont par contre beaucoup plus rares. Des evenements comme celui d'aujourd'hui en Russie sont exceptionels (heureusement d'ailleurs).

Dans le cas d'une etoile filante, difficile d'y voir une correlation, il peut y en avoir tout le temps, par contre l'evenement de Chelyabinsk et le passage de 2012 DA14 (a 20000km) est une coincidence assez etrange. Personellement, je ne pense pas que ce soit lie, mais il faudrait avoir l'avis de specialistes sur le sujet.

t-K

[invite5fc1946d]

Ca semble quand même bien plus gros qu'une simple étoile filante. Plutôt un bolide, lire les commentaires sur le lien que j'ai mis. D'autant qu'il y a de nombreux témoignages de gens habitant dans l'Est de la France faisant la même description. Une simple étoile filante, personne n'en parle.

Alors évidemment, maintenant avec ce qui vient de se passer en russie, cela fait pâle figure à coté, mais je trouve dommage quand même ce peu d'intérêt ici.

[Tawahi-Kiwi]

Je ne sais pas, par comparaison avec les etoiles, il s'agit d'un objet lumineux, mais pas au point d'affecter la prise de vue.

Maintenant, il est possible que ce soit egalement un meteore assez important, difficile de juger sur une photo

T-K

[invite5fc1946d]

La photo n'est pas de moi et je n'ai pas vu le phénomène, je ne fais que partager cette information sur futura qui a beaucoup fait parler sur infoclimat et ailleurs, car je pensais que cela intéresserait encore plus de gens habituellement féru d'astronomie ici, et notamment avoir des informations de gens plus spécialistes sur ces choses que nous le sommes là-bas (et à titre perso ma toute première inscription sur futura avait été lié à un événement similaire, depuis je ne suis jamais parti ). Mais bon tout ceci semble plus intéresser un géologue et un météorologue que des passionnées d'astronomies, pas grave. ^^

Ca fait en tout cas beaucoup d'actualité météoritique en seulement 2 jours tout ça. Les vidéos du bolide russe sont vraiment époustouflantes.

[invite03f54461]

Bonjour
Se pourrait-il que ce ou ces bolides fassent partie d'un cortège accompagnant l'astéroïde 2012-DA14 ?

[invite5fc1946d]

Bon petit florilège de vidéos reçu via facebook :

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=6M1xupIY7XE

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=iCawTYPtehk

http://www.youtube.com/watch?v=b0cRH...ature=youtu.be

http://www.dailymotion.com/video/xxi...s#.UR4EuGerHO8

http://www.youtube.com/watch?v=K3Pw6js7TQ4 (cratère à la fin = fake)

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=7c-0iwBEswE

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=4ZxXYscmgRg

[Geocroiseur63]

Bonjour
Se pourrait-il que ce ou ces bolides fassent partie d'un cortège accompagnant l'astéroïde 2012-DA14 ?

Bonjour,


Les réponses à toutes ces questions avec les observations ce soir du passage de 2012 DA14 ,ses analyses spectrométriques sur sa

composition , la récoltes d'échantillons fraichement tombés ce matin en Russie ,donc échantillons non pollués par un long séjour terrestre,

leurs analyses par plusieurs laboratoires spécialisés.

La détermination par triangulation de la trajectoire du bolide qui a explosé au dessus de Tcheliabinsk permettra de savoir d'où il vient,ceinture

des débris du nuage d'astéroÏdes évoluant entre Mars et Jupiter ,ou restes d'une veille cométe éteinte ..?

Attendons tous ces résultats qui combleront notre curiosité scientifique..

Bonne lecture...

[SK69202]

De RT.com:

Army units found three meteorite debris impact sites, two of which are in an area near Chebarkul Lake, west of Chelyabinsk. The third site was found some 80 kilometers further to the northwest, near the town of Zlatoust.

La météorite vient du sud est comme la majorité des vidéo le laisse supposer, ce n'est pas incompatible avec le passage de 2012 DA4


Il y a ça de plus comique

At least one piece of the fallen object caused damage on the ground in Chelyabinsk. According to preliminary reports, it crashed into a wall near a zinc factory, disrupting the city's Internet and mobile service.

Quelle probabilité ?
@+

[SK69202]

Oui cela peut être aussi une direction nord ouest - sud est.

[invitef34185c4]

Les dernières nouvelles d'Alsace rapportent également le passage d'une météorite hier soir dans le ciel de la région.
voir ici : http://www.dna.fr/edition-de-molshei...el-bas-rhinois

D'après le Geipan ça serait l'étage d'un lanceur Soyouz.

Mais finalement ça pourrait bien être une météorite ?

Dans quelle mesure ces trois évènements (Alsace + Tcheliabinsk + 2012DA14) peuvent-ils être liés ?

(édition : Tcheliabinsk et non pas Toungouska)

[invitedf8f1f26]

Des missiles de l'armée russe auraient été tirés sur une plus grande météorite et auraient atteint leur cible à une vingtaine de kilomètres dans le ciel. Cette information n'a cependant pas encore été confirmée par les autorités russes. Il semblerait qu'un météorite se soit écrasé dans un lac près Chebarkul.



Une autre météorite dans les prochaines heures?
Selon l'Agence spatiale fédérale russe, une météorite a en effet pénétré notre atmosphère "à une vitesse de 30 kilomètres par seconde". "Il y a de fortes chances qu'une autre météorite pénètre dans l'atmosphère dans les heures à venir", a déclaré Sergey Smirnov, de l'observatoire de Poulkovo.



Source http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mond...-l-Oural.dhtml


Je suppose que ces infos sont complètement fausse.

[arbanais83]

Des missiles de l'armée russe auraient été tirés sur une plus grande météorite et auraient atteint leur cible à une vingtaine de kilomètres dans le ciel. Cette information n'a cependant pas encore été confirmée par les autorités russes.

Ils sont forts ces russes ! ( les américains vont pleurer sur leurs patriots ) intercepter une météorite lancée à 30 kms par seconde avec de simple missiles qui ne sont probablement pas actifs ni même déployés à cet endroit de l'Oural. Même en l'ayant repérée depuis longtemps il est impossible de prévoir exactement son point de chute alors de là à déplacer des missiles sur le lieu présumé du point d'impact armer les batteries et cibler correctement un bolide lancé à 30 kms/seconde alors qu'il va de lui même se désintégrer dans l'atmosphère.

[SK69202]

Il faut abandonner l'idée d'une action humaine dans l'affaire:

12:24 GMT: The military had nothing to do with the aerial meteorite explosion, the Urals Emergency Ministry said: "Russia's defense ministry took no action connected to the incident. No aircrafts has been registered in the air at the given period of time." Earlier, there were unconfirmed reports that the military had shot down the falling meteorite, shattering it into pieces.

[invitec0b62935]

Ils sont forts ces russes ! ( les américains vont pleurer sur leurs patriots ) intercepter une météorite lancée à 30 kms par seconde avec de simple missiles qui ne sont probablement pas actifs ni même déployés à cet endroit de l'Oural. Même en l'ayant repérée depuis longtemps il est impossible de prévoir exactement son point de chute alors de là à déplacer des missiles sur le lieu présumé du point d'impact armer les batteries et cibler correctement un bolide lancé à 30 kms/seconde alors qu'il va de lui même se désintégrer dans l'atmosphère.

Même si la météorite avait été interceptée quelques secondes avant de toucher le sol, je ne vois bien ce que ça aurait changé étant donné qu'il y aurait toujours la même quantité d'énergie cinétique à absorber.

[invite20ae9842]

Bonjour.

Ils sont forts ces russes ! ( les américains vont pleurer sur leurs patriots ) intercepter une météorite lancée à 30 kms par seconde avec de simple missiles qui ne sont probablement pas actifs ni même déployés à cet endroit de l'Oural. Même en l'ayant repérée depuis longtemps il est impossible de prévoir exactement son point de chute alors de là à déplacer des missiles sur le lieu présumé du point d'impact armer les batteries et cibler correctement un bolide lancé à 30 kms/seconde alors qu'il va de lui même se désintégrer dans l'atmosphère.

Je ne crois pas en cette histoire d'interception, mais.............
1) Certaines batteries sont constamment opérationnelles, et pas que en Russie.
2) Les missiles anti balistiques ont une portée qui se mesure en centaines de kilomètres, pas besoin donc de les déplacer.
3) La vitesse de la cible n'est pas un obstacle, le missile n'est pas supposé la "rattraper".

Amicalement, Alain

[invite5fc1946d]

Les dernières nouvelles d'Alsace rapportent également le passage d'une météorite hier soir dans le ciel de la région.
voir ici : http://www.dna.fr/edition-de-molshei...el-bas-rhinois

D'après le Geipan ça serait l'étage d'un lanceur Soyouz.

Mais finalement ça pourrait bien être une météorite ?

Dans quelle mesure ces trois évènements (Alsace + Tcheliabinsk + 2012DA14) peuvent-ils être liés ?

(édition : Tcheliabinsk et non pas Toungouska)

C'était le soir du 13 février et non hier soir.
J'en ai parlé à plusieurs reprises sur futura, mais pas de retour. Cela a d'ailleurs été pris en photo : http://forums.infoclimat.fr/topic/81...oiles-filante/

[invitec0b62935]

Si la vitesse de chute est de 30 km/s, ça ne peut pas être un satellite qui est retombé sur Terre. Ca peut peut-être un objet lancé depuis la Terre, satellisé autour du Soleil puis qui aurait recroisé la Terre mais dans ce cas je m'attendrais à des vitesse de chute nettement plus faibles.

[invitec0b62935]

Il y a ça de plus comique

Quelle probabilité ?
@+

Si on regarde la carte de la région, ça ressemble à une validation de la loi de Murphy qu'une météorite tombe sur une zone urbanisée. Cela dit, ça dépend du nombre d'impact qu'il y a réellement eu. Si il y en seulement trois c'est malchanceux, si il y en a 10 ou 20 ça devient assez probable qu'au moins une tombe à un mauvais endroit.

[Amanuensis]

Il me semble que SK dit que c'est une coïncidence, que le bolide de matin et l'astéroïde arrivent à peu près en même temps par hasard.

[invite5fc1946d]

- Une autre vue pris depuis meteosat (ce qui permet de cerner parfaitement la trajectoire) : http://www.cieletespace.fr/files/ima...meteor_900.jpg

- Un ministre russe déclare :
"Russia's defense ministry took no action connected to the incident. No aircrafts has been registered in the air at the given period of time."

- Les dégâts sur les fenêtres brisés s'étend sur une estimation de 100 000 mètres carrés. Environ 3 000 bâtiments endommagés à Chelyabinsk.

- L'académie russe des sciences estime que la météorite avait une masse d'à peu près 10 tonnes avant de rentrer dans l'atmosphère et se serait désintégré entre 30 et 50 km d'altitude.

- La NASA affirme que le bolide russe n'a rien à voir avec l’astéroïde DA14-2012 : "The trajectory of the Russian meteorite was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, making it a completely unrelated object,” the space agency said on its website. “In videos of the meteor, it is seen to pass from left to right in front of the rising sun, which means it was traveling from north to south. Asteroid DA14's trajectory is in the opposite direction, from south to north." (commentaire perso, étant donné les images meteosat, ça serait plutôt NE --> SO, voir ENE --> OSO)

[arbanais83]

Il me semble que SK dit que c'est une coïncidence, que le bolide de matin et l'astéroïde arrivent à peu près en même temps par hasard.

Exact autant pour moi, mauvaise lecture de ma part d'autres fragment sur l'orbite du corps qui s'est écrasé ce matin ne veut pas dire d'autres fragments sur la trajectoire de l'astéroïde comme mon cerveau en avait fait l'assimilation.

[SK69202]

La NASA est d'accord avec moi.

15:42 GMT: NASA said that the Chelyabinsk fireball had nothing to do with the approaching 2012 DA14 asteroid, as some scientists had previously suggested.

"The trajectory of the Russian meteorite was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, making it a completely unrelated object,” the space agency said on its website. “In videos of the meteor, it is seen to pass from left to right in front of the rising sun, which means it was traveling from north to south. Asteroid DA14's trajectory is in the opposite direction, from south to north."

Le truc qui reste à éclaircir, c'est dans les dégâts, beaucoup sont imputés aux débris, alors que l'onde de choc et la surpression associée peuvent expliquer beaucoup d'effondrements et autres déformations constatés. D'ailleurs la trace au sol de l'importance des dégâts donnera l'énergie si la trajectoire et l'altitude sont assez bien déterminée.
Dire aux russes de mettre la position sur leurs "dashcam" !

@+

[JPL]

Quel rapport avec l'astéroïde ?

[trebor]

Bonsoir et merci SK69202 pour les infos,
1 ) Pour la question N°1, peut-on dire au vue d'une des vidéos ( du lien mis plus haut ) ou l'on vois la météorite venant de la direction du soleil levant que cette météorite a pénétré l'atmosphère alors que la terre se dirigé vers elle, la terre se déplaçant à 30 km/s autour du soleil ?

2 ) Pour 2012 DA 14 on savait sa direction, elle a croisé l'axe de la trajectoire de la terre sous un certain angle, si j'ai bien compris, si la terre avait été 20 minutes plus rapide 2012 DA 14 nous aurais percuté ?

3 ) L'angle d'entrée dans l'atmosphère semble assez plat, est-il possible d'une météorite pénètre verticalement vers le sol ?

4 ) Le flash est-il dû à l'explosion ( fragmentation en plusieurs morceaux ) de la météorite ou suite au passage du mur du son ou le deux cumulés car il y a eu plusieurs détonations ?

5 ) Au vue de ta réponse à la question 7, sa vitesse a été fortement ralentie surtout si elle est réellement entrée dans l'atmosphère à 18 km/s ?

Je me doute qu'il n'est pas évident de répondre à ces questions.

Vu à la TV ce soir, une personne munie d'un aimant à recueillis sur la neige près du cratère des billes noir contenant du métal, cela m'étonne car ces billes aurait dû fondre la glace car elles devaient être très chaudes !!!!!

Bonne soirée à tous

[Amanuensis]

Pour la question N°1, peut-on dire au vue d'une des vidéos ( du lien mis plus haut ) ou l'on vois la météorite venant de la direction du soleil levant que cette météorite a pénétré l'atmosphère alors que la terre se dirigé vers elle, la terre se déplaçant à 30 km/s autour du soleil ?

Non. Au contraire, cela indique une trajectoire relative venant approximativement de la direction du Soleil, c'est à dire que la différence de vitesse entre la météorite et la Terre était plutôt perpendiculaire à la vitesse de la Terre relativement au Soleil. En héliocentrique cela indique un angle de l'ordre de arctan(18/30) entre les vitesses, en supposant que la trajectoire de la météorite était dans le plan écliptique. C'est de la géométrie vectorielle, avec un petit dessin cela aide...

3 ) L'angle d'entrée dans l'atmosphère semble assez plat, est-il possible d'une météorite pénètre verticalement vers le sol ?

Oui, cela aurait été le cas si la trajectoire relative avait été décalée de manière à viser le centre de la Terre.

4 ) Le flash est-il dû à l'explosion ( fragmentation en plusieurs morceaux ) de la météorite ou suite au passage du mur du son ou le deux cumulés car il y a eu plusieurs détonations ?

Le flash est plutôt dû à la température atteinte suite aux frottements, à la résistance de l'air. Et cette même résistance de l'air qui a déterminé la désintégration. Le max de luminosité est au moment de la désintégration parce que les fragments sont moins rapides que l'objet avant, une partie de leur énergie cinétique ayant été passée à l'air (tout comme un objet se cassant lancé contre un mur).

Quant au nombre de détonations, c'est modifié par la transmission du son dans l'atmosphère (du moins c'est ce qu'il se passe pour le tonnerre), difficile d'en tirer des conclusions simples sur ce qu'il s'est passé en haut.

[Amanuensis]

La météorite vient du sud est comme la majorité des vidéo le laisse supposer, ce n'est pas incompatible avec le passage de 2012 DA4

La Terre fait un masque trop important pour qu'elle vienne du sud dans l'espace. L'entrée vue sud nord à plus de 50° de latitude nord indique une incidence sur l'équateur de moins de 50°. 2012 DA4 passera tout à l'heure avec une incidence de plus 60°, d'après ce que je comprends.