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Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

  1. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 777

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Tout en nuance !

    -----

    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 940

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par poloassalili Voir le message
    Cher Gilgamesh,

    J'espère que vous vous f***ez de moi pour ce qui est du dogmatisme?!!!

    Vous abordez encore une fois les questions de travers: un sol compacté et asphyxiant l'est avant tout parce qu'il a été maltraité et déstructuré pendant des décennies voire des siècles, depuis le moment où la forêt a été défrichée et le sol mis à nu!!
    alors oui, depuis que l'agriculture existe, les paysans font de travers!!
    Mais heureusement, il y a des irréductibles, des "fous" qui osent réfléchir et aller contre les dogmes (tiens je vous reprends), et qui prouvent au final qu'il est possible (et souhaitable) d'être beaucoup plus efficace, rentable, d'avoir beaucoup plus de rendement énergétique (protéines, lipides, glucides, vitamines, nutriments, biomasse...) avec beaucoup moins de dépenses énergétiques mais en utilisant des mécanismes que "la nature" a mis des centaines de millions d'années à mettre en place et qu'il nous "suffit" d'utiliser et de mimer.
    Notre contribution la plus importante a été de sélectionner et améliorer des variétés à même de nous nourrir au mieux, où qu'on se trouve (ou presque) dans le monde. Et là sont les plus gros progrès, y compris récents.
    Mais pour ce qui est de la technique globalement, on est nul, à la ramasse, aucune durabilité, désolé d'être aussi direct.

    pour comparer les efforts à fournir, c'est comme pour les énergies fossiles: on sait parfaitement qu'on doit s'en passer au plus vite pour limiter le réchauffement global, mais cela demande un changement de nos façons de vivre très important
    il en va exactement de même pour l'agriculture: des changements fantastiques nous attendent dans les décennies à venir, vous allez voir... et dans pas si longtemps, ce qui apparait quand marginal va se répandre lentement mais sûrement, jusqu'à devenir une évidence (comme toutes les grandes découvertes scientifiques d'abord vues d'un mauvais oeil puis d'un oeil sceptique avant de finir comme des évidences)
    Je ne partage pas le constat sur le mauvais état général des sols agricoles, à la base.

    Il est bien entendu que convertir une prairie/foret en grande culture produit une perte de matière organique (de 3% à 1-2%) et donc en macro-meso-microfaune (lombric, acarien, bactérie). En gros on divise tout ça par deux. C'est très conséquent, mais ce n'est pas du, à la base, à de mauvaises pratiques agricoles. Ça résulte du principe même de l'agriculture, qui consiste à exporter une part substantielle de la matière organique fixée annuellement pour la consommer ailleurs. Par ailleurs, on se déplace dessus avec des engins, ce qui n'arrive pas non plus en foret, d'où un risque de tassement (diminution de la porosité) et in fine un risque plus élevé d'érosion (entrainement des particule du sol par l'eau de pluie) Et bien évidemment que ça nécessite de mettre en œuvres diverses techniques pour rendre tout ceci durable. Il faut apporter de l'engrais (NPK), de la matière organique (boue d'épuration, fumier, compost...), limiter l'entrée dans les parcelle pour limiter le tassement, etc.

    Mon propos est que globalement c'est fait correctement, que le niveau est stable et que c'est durable. L'agriculture française ne détruit pas les sols. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à améliorer, ni qu'il faut refuser d'innover, TCS ou autre. Je conteste simplement le discours catastrophiste et donneur de leçon.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 16/10/2016 à 02h01.
    Parcours Etranges
     

  3. poloassalili

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    36
    Messages
    355

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    OK.

    Je ne veux pas faire dans le catastrophisme ni donner des leçons, c'est pas le but. La protection des sols est un enjeu majeur dont l'agriculture doit avoir (et j'espère bien qu'elle l'a bien intégré) pleinement conscience. Un sol protégé, bien traité est un sol qui produit mieux, avec moins de travail et moins d'intrants. C'est pas moi qui ait inventé ça.
    Du reste, habitant en campagne je constate les progrès qui ont été faits ces toutes dernières années dans les parcelles alentour par les agriculteurs sur le travail du sol: plus superficiel, réalisé juste avant voire au moment du semis, cultures intermédiaires (fourrage) qui protègent et maintiennent la cohésion et la dynamique du sol. Entre autres.
    C'est pas le cas partout si on se promène en France.
    Et en revanche, toujours de gros progrès à faire dans la protection des haies qui ont des fonctions extrêmement importantes pour la protection des sols et des cultures. Un agriculteur du coin a eu un avertissement pour avoir supprimé une haie bocagère afin de cultiver jusqu'au fossé (illégal sur la commune). Il y a de gros efforts de législation à faire à ce niveau, mais ce n'est pas le sujet.

    Cordialement
     

  4. poloassalili

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Âge
    36
    Messages
    355

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    PS: et le résultat sur les sols traités ainsi est déjà visible: meilleure texture, meilleure couleur. on voit que le sol est en meilleure santé. Et je doute que cela coute plus cher aux paysans qui travaillent ainsi, au contraire.

    J'espère juste qu'on ne verra plus jamais de sillons de 30cm avec des énormes mottes de terre qu'on voit sécher au soleil, au vent se prendre la pluie et le vent.
     

  5. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 254

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par poloassalili Voir le message
    Et en revanche, toujours de gros progrès à faire dans la protection des haies qui ont des fonctions extrêmement importantes pour la protection des sols et des cultures. Un agriculteur du coin a eu un avertissement pour avoir supprimé une haie bocagère afin de cultiver jusqu'au fossé (illégal sur la commune). Il y a de gros efforts de législation à faire à ce niveau, mais ce n'est pas le sujet.
    Cordialement
    Pour ce qui est des haies l'Etat n'a eu que le retour de bâton de ses remembrements.
     


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  6. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 940

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Pour ce qui est des haies l'Etat n'a eu que le retour de bâton de ses remembrements.
    Oui, mais c'était le but aussi. J'ai travaillé dans une exploitation où toutes les parcelles étaient des timbres postes dispersés sur des km, ça fait un peu comprendre la nécessité qu'il y avait à remembrer. On recensait 150 millions de parcelles appartenant à 9 millions de propriétaire pour 3 millions d'exploitations. Et à chaque génération le cadastre s’émiettait un peu plus. Il n'y avait pas d'autre solution que d'empoigner le problème à bras le corps. Ça a été fait, c'était un truc qui forcément ne s'est pas fait sans contrainte, mais en considérant le bien commun avant tout en tentant de préserver l'intérêt de chacun. C'est ce que j'appelle de la Politique avec un grand P. Maintenant on ne considère plus que la seule question de l'arrachage des haies, c'est de la myopie historique.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/10/2016 à 16h50.
    Parcours Etranges
     

  7. Patrick_C.

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    12

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sol pas lisse, plein de plantes non comestible et éventuellement à l'ombre des jeunes arbres.

    Remarque, le broyage et les semoirs actuels, retourne plus de terre que les charrues, bêches ou araires des dizaines de siècles précédents.
    Euh, vous avez mis les pieds dans un champs il y a longtemps?
    Le broyage: s'il retourne la terre, ce n'est plus un broyage. Les broyeurs ne sont pas fait pour travailler la terre.
    Les semoirs "actuels" : il faut préciser ce que vous appelez actuels, parce que tous les derniers actuels que j'ai été voir sont des semoirs SD...
     

  8. Patrick_C.

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    12

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par poloassalili Voir le message
    En "bio", on pourrait se contenter d'un binage superficiel (10cm maxi en profondeur par herse ou petit rotavator) ou encore de cultures associées (type trèfle ou luzerne + céréale) ou bien paillis permanent avec semis direct. Il doit bien y avoir des papiers là-dessus
    Mouais, un indice, les bios aiment bien le labour. Je ne parle pas d'un bureau lointain mais de mes visites quotidiennes dans les champs : le labour en plus d'aider à préparer le sol participe au désherbage qui n'est pas faisable avec du désherbant en bio. Les expériences de semis direct en bio sont assez rares, les expériences réussies aussi (et là je me base aussi sur mes bios qui passent plus de temps à chercher des contacts dans ce domaine).
    Donc oui suivant la rotation (semis automne ou printemps), suivant la culture (binable ou pas), suivant l'état de la parcelle, on peut se contenter de peu de travail. Mais sauf à être idéologue comme certains gourou, il faut savoir sortir la charrue quand c'est nécessaire.
     

  9. Patrick_C.

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    12

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par poloassalili Voir le message
    Je vous suggère de vous posez les bonnes questions en regardant déjà ce reportage (si vous ne l'avez pas déjà visionné). Ensuite vous pourrez faire, comme moi, des recherches et expérimentations plus poussées, observer et comprendre de vous-même.

    http://www.francetvinfo.fr/replay-ma...6_1598933.html
    Je me suis rapidement arrêté de lire, surtout quand j'ai vu le lien. Sans même aller le voir, j'ai deviné qui était cité comme gourou "expert" du sol : ils sont très populaires dans le grand public, leur discours passe bien quand on ne met pas de botte tous les jours.

    Cher monsieur, quand vous êtes devant une parcelle, vous adaptez votre travail à la réalité et non à une religion qui dit comment on doit faire longtemps à l'avance :
    - ma parcelle est sale de graminée (type Ray-Grass, vulpin, bromes), un labour sera une solution pour éviter d'investir dans de la chimie (à condition de le faire une année et de ne plus y toucher,
    - ma parcelle est compactée en profondeur (observé sur des parcelles en non labour avec couverture permanente), un décompactage sera nécessaire pour prévenir l'installation de ma culture en conditions sèches,
    - ma parcelle de bonne argile me fait des mottes, le labour d'hiver sert à ouvrir le sol pour laisser faire le travail du gel et limiter le travail au printemps : la probabilité que cela fonctionne est plus important dans le nord de la France.

    Tout cela ne sont que des exemples, rien n'est parfait, à chaque fois j'ai des avantages et inconvénients, tout se décide au jour le jour, en fonction du sol, de la météo, du climat possible. Mais en tout cas rien n'est décidé à l'avance.
    A oui, dernier point, s'il vous plait, arrêtez avec cette histoire "d'enracinement puissant", lorsque c'est compacté la racine ne passe pas, point final : ce n'est pas un marteau piqueur. Les radis "structurator" le montre encore cette année.
     

  10. Patrick_C.

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    12

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par poloassalili Voir le message
    à lire ici: http://www.sciencesetavenir.fr/natur...nfirmee_107236

    (et surtout depuis une cinquantaine d'années avec des machines labourant de plus en plus profond même si la tendance récente est de faire plus superficiel)
    Faudrait savoir, on fait de plus en plus profond ou plus superficiel?Labour-Non-Labour-SD.png
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 497

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Reste que le nuage que lève l'engin qui broie n'est pas de la poussière végétale ou du moins elle a vachement la couleur du sol quand elle se dépose chez moi et les mouvements du sol à la base des rotor sont donc inexpliqués.

    Faut dire qu'en une passe avec l'engin de devant et le semoir derrière, les deux hectares qui me jouxte retrouvent leur calme très vite, quand à la charrue on peut pas la rater, elle est plus longue que la route est large entre ses deux parcelles.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. Patrick_C.

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    12

    Re : Le non-labour enfin reconnu d'utilité publique!!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Reste que le nuage que lève l'engin qui broie n'est pas de la poussière végétale ou du moins elle a vachement la couleur du sol quand elle se dépose chez moi et les mouvements du sol à la base des rotor sont donc inexpliqués.
    Un hélicoptère en atterissant soulève de la poussière, est-ce que pour autant vous pouvez dire qu'il travaille le sol?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Faut dire qu'en une passe avec l'engin de devant et le semoir derrière, les deux hectares qui me jouxte retrouvent leur calme très vite, quand à la charrue on peut pas la rater, elle est plus longue que la route est large entre ses deux parcelles.
    Donc on parle d'un cas particulier devenu une généralité pour vous. Le graphique que j'ai mis vous montre l'évolution actuelle au niveau du labour : le travail profond existe encore chez certains, mais c'est loin d'être une généralité et le matériel actuel remue bien moins la terre qu'un labour, même du temps jadis idéalisé.
     


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