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alphago

  1. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    alphago

    Bonjour,

    La revanche avec Ke Jie plutôt que Lee Sedol, ainsi que deux autres formules par équipe, à partir de demain 10h30 UC+8.

    http://events.google.com/alphago2017/

    Il est notable que, pour Lee Sedol, à peu près tous les connaisseurs en go s'attendaient à une victoire de l'humain. Les attentes ont changé!

    A+

    -----

    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 389

    Re : alphago

    Salut,

    Le premier match est en cours. Merci de l'info.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : alphago

    Match très intéressant.

    Mon trois cents:
    1) Alphago semble avoir progressé particulièrement en ce qui concerne la gestion du temps. Dans les matchs contre Lee Sedol, tous les matchs ont eu l'air relativement faciles, sauf celui perdu par la machine dans lequel le programme s'est mis à faire des coups plus ou moins erratiques après un coup de génie de Lee Sedol. Bien sur il faut mettre le crédit au joueur, mais une des raisons probables de l'effondrement apparent du programme était sa gestion de temps: à peu près le même temps pour chaque coup quel que soit le coup, alors quand est arrivé un coup de génie le programme s'est retrouvé les culottes à terre à devoir rebatir son arbre des possibilités avec un couperet de temps imposé sans égard à la situation (alors qu'il restait plein de temps au chronomètre et qu'il aurait été judicieux de l'utiliser). Là au contraire le programme semble jouer plus rapidement sur certains coups, possiblement afin de se garder une marge de sécurité. Dans ce contexte, pas certain qu'il soit encore possible de déstabiliser la machine par un coup génial.
    2) Ke Jie a l'air plus solide que Sedol, ou en tout cas que Sedol a son premier match (ça c'est ma phrase 'ouais Federer il est un peu mou en revers'). Je suis curieux de voir si ce sera suffisant pour gagner une partie. Un truc intéressant c'est qu'il a joué une entrée (point 3X3) qui aurait été considérée une erreur par les experts... avant qu'alphago ne la joue régulièrement. Contrairement à ce qui s'est passé avec deepblue (bravo maintenant on démonte la machine et on a rien à dire de plus sur le jeu d'échec) alphago est déjà en train de rendre les joueurs humains meilleurs en les forçant à réévaluer certains coups. D'une certaine façon Ke Jie est probablement un opposant plus fort qu'il l'était avant la séries master.
    3) alphago fait un peu moins de coups 'bêtes but safe' en fin de partie, mais c'est peut-être uniquement du au fait que la partie est demeurée pas trop inégale jusqu'à la fin. Par contre s'il pouvait jouer un peu plus vite en fin de partie quand aucun coup ne demande plus que deux neurones... c'est à faire crisser une craie au tableau!
    Dernière modification par Jiav ; 23/05/2017 à 18h39.
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  4. Matneops

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Âge
    27
    Messages
    4

    Re : alphago

    Bonjour,

    Je ne pense pas que l'entrée au san san (point 3x3) soit considérée comme une erreur par les professionnels (même avant l'apparition d'alpha go), en effet c'est un des coups possibles très solide qui permet de faire des points rapidement dans le coin. Je pense que Ke jie a voulu jouer éffectivement très solide dans cette partie, connaissant l'habitude qu'a alpha go de jouer plutôt influence.

    C'était une super partie avec des coups inventifs.

    Ma seule interrogation est sur le réel niveau de alpha go, était il tellement au-dessus qu'il a simplement joué de façon à maintenir un avantage de 0.5 points suffisant pour gagner la partie, où a-t-il gagné de justesse sans pouvoir faire mieux ?
     

  5. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : alphago

    Citation Envoyé par Matneops Voir le message
    a-t-il gagné de justesse sans pouvoir faire mieux ?
    Si alphago évalue qu'il a 99.9991% de chances de gagner par 150 points ou 99.9992% de chances de gagner par 0.5 point, il va choisir la seconde option. C'est un choix de programmation qui mène à des coups discutables, en particulier en fin de partie où on peut probablement prouver que certains choix sont sous-optimaux. Cette partie ne fait pas exception et il est presque certain qu'il aurait pu gagner par une marge un peu plus grande (voir en particulier quand le sacrifice de d13)... donc oui quand un média titre 'victoire de justesse', ce n'est pas tout-à-fait aussi juste que le score pourrait laisser penser. En fait il semble qu'alphago était 'confiant' de gagner à peu près dès le milieu de partie.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     


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  6. Matneops

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Âge
    27
    Messages
    4

    Re : alphago

    D'accord, merci pour cette réponse. il est de plus en plus difficile d'imaginer une victoire de l'humain.

    Peut être envisager de donner une pierre de handicap pour rendre la partie plus équilibrée.
    Dernière modification par Matneops ; 24/05/2017 à 13h15.
     

  7. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 389

    Re : alphago

    Salut,

    Citation Envoyé par Matneops Voir le message
    D'accord, merci pour cette réponse. il est de plus en plus difficile d'imaginer une victoire de l'humain.
    De plus, ça doit être un des derniers jeux déterministe à information parfaite (*), purement cérébral, et où l'homme était encore supérieur à la machine.
    Le dernier bastion vient de tomber.

    Citation Envoyé par Matneops Voir le message
    Peut être envisager de donner une pierre de handicap pour rendre la partie plus équilibrée.
    Les parties à handicap existent depuis longtemps et dépendent du classement. Dans des tournois où des humains autant que des machines sont présents, il est évident que cela pourrait s'appliquer aussi.

    (*) donc j'exclus les jeux de carte par exemple ou les jeux "physiques" comme le tennis.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  8. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    405

    Re : alphago

    Je me demande si l'IA du jeu de go ne sait faire que ça ? Je crois que c'est l'IA la plus avancée à l'heure actuelle si je ne dis pas de bêtises ? Ou est-elle suffisamment avancée pour s'adapter spontanément à un jeu très similaire ?
     

  9. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : alphago

    En lui-même alphago ne sait que jouer au go sur un damier standard, mais l'approche utilisée (combiner un monte-carlo tree search avec des réseaux profonds) représente une avancée généralisable (détails techniques ici). Autrement dit on devrait être capable relativement facilement de produire l'équivalent d'un alphago pour n'importe quel jeu/problème (à condition qu'on soit d'abord capable de générer des réseaux profonds intéressants pour ce jeu/problème).
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  10. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : alphago

    Le deuxième est commencé. Les commentaires prématch de David Silver valent de l'or, et les questions du présentateur particulièrement brillantes!

    https://www.youtube.com/watch?v=1U1p4Mwis60
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  11. noureddine2

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Localisation
    maroc
    Messages
    1 615

    Re : alphago

    Bonjour , alphago a gagné 2 matches contre le chinois Ke Jie , http://www.01net.com/actualites/alph...e-1171886.html
    le 3em match est pour Samedi 27 mai .
     

  12. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243

    Re : alphago

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    (à condition qu'on soit d'abord capable de générer des réseaux profonds intéressants pour ce jeu/problème).
    Si on en croit les commentaires d'avant match ils ont fait des progrès décisifs dans cet aspect en améliorant l'utilisation du self-play pour diminuer et éventuellement remplacer la base de donnée initiale (c'est souvent le facteur limitant qui empêche d'utiliser l'approche deep learning pour résoudre tel ou tel problème). Bien hâte de voir la publication qu'ils promettent pour les prochains mois.
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     

  13. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    405

    Re : alphago

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    En lui-même alphago ne sait que jouer au go sur un damier standard, mais l'approche utilisée (combiner un monte-carlo tree search avec des réseaux profonds) représente une avancée généralisable (détails techniques ici). Autrement dit on devrait être capable relativement facilement de produire l'équivalent d'un alphago pour n'importe quel jeu/problème (à condition qu'on soit d'abord capable de générer des réseaux profonds intéressants pour ce jeu/problème).
    Ok, merci.
     

  14. Topix

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    405

    Re : alphago

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    De plus, ça doit être un des derniers jeux déterministe à information parfaite (*), purement cérébral, et où l'homme était encore supérieur à la machine.
    Le dernier bastion vient de tomber.
    Je me demandais si une IA pouvait également battre les champions dans le domaine du jeu vidéo ? Je pense par exemple à un jeu comme Street Fighter : https://youtu.be/TRBEWQsd4LI
     

  15. Jiav

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    8 243
    The opposite of a deep truth may well be another deep truth. Information is physical.
     


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