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objets radioactifs dans les vides greniers

  1. pierrepaul33

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    septembre 2017
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    objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour,

    j'ai fait une petite vidéo sur quelques objets radioactifs trouvé en foire à tout,

    malgré les collectes, c'est toujours possible de dénicher quelques pépites... de radium ?





    PS: C'est du montage amateur alors faites pas attention à mes prises de vue lamentables.

    -----

     


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  2. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Salut,

    Citation Envoyé par pierrepaul33 Voir le message
    malgré les collectes, c'est toujours possible de dénicher quelques pépites... de radium ?
    Si tu te rends aux bons endroits, il n'est pas bien difficile de trouver des mineraux d'uranium (en l'occurence, ici, probablement de la pechblende, certainement de l'autunite; le reste necessite des vues plus rapprochees).

    Il n'y a qu'un seul mineral connu de radium, et il est tres rare, donc peu probable de le trouver par hasard - par contre le radium comme produit de desintegration de l'uranium, oui, en quantites infimes.

    T-K
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  3. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour à tous,
    En tant que roche radioactive, elles ne sont pas dangereux à manipuler à la main ?
    Un lien en vidéo pour ceux que ça intéresse :
    https://www.youtube.com/watch?v=Nm031krMtno
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  4. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    อาณาจักรล้านนา
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    En tant que roche radioactive, elles ne sont pas dangereux à manipuler à la main ?
    La radioactivite n'est pas vraiment le souci principal; comme toute roche contenant des metaux lourds, il vaut mieux se laver les mains apres, mais les minerais de thallium sont par exemple beaucoup plus dangereux a tenir en main que la tres grande majorite des roches radioactives

    L'uranium et le thorium produisent principalement des alphas, donc rien de terrible.
    Il s'agit d'uranium et de thorium naturel (donc pas enrichi du tout).
    Les produits de fission et les elements associes aux mineraux d'uranium ou de thorium peuvent etre fortement toxiques (As5+, Se3+, Pb, Cr6+, REE, metaux de transition,...). C'est une toxicite chimique, pas radioactive.

    T-K
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  5. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    17

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonsoir,

    pour le coup de la pépite de radium, c'était un jeu de mot, que j'ai raté apparemment

    Je n'est pas de compétence en physique donc j'aurai quelques questions.

    -La fluorescence de l'autunite provient-elle du radium (parce que je suppose qu'il n'y a pas que de l'uranium la dedans, il y a probablement certains descendants ?

    -En plaçant une plaque d'aluminium de 5mm d'épaisseur contre la roche (autunite) et le compteur à deux centimètres la radioactivité à beaucoup chuté (mais toujours à plus de 3000 CPM. Est ce que sans Radiamètre nous pouvons déduire qu'il y a présence de rayon beta et gamma produit par d'autres élements ?

    -Je sais que mon compteur n'est pas compensé en énergie, donc je ne peux pas me fier aux sieverts, mais est-ce que le nombre de CPM lui est fiables ?

    - Ma question est un peu délirante, mais je la pose.

    la personne qui m'a donné la roche pensait qu'il s'agissait de souffre, jusqu'a ce que le compteur s'emballe.

    Une personne non avertie, qui achète cette roche sans savoir de quoi il s'agit et qui la trouve à son goût pour décorer son étagère, sa table de nuit, son bureau, aurait-elle pu courir un risque à long terme ?
     


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  6. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    1 553

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonsoir ,

    La fluorescence provient d'excitations - desexcitations des molécules ions uranyle .

    Les uranium 235 et 238 sont accompagnés de tous leurs descendants à l'équilibre radioactif dans l'uranium naturel .

    Avec votre écran vous arrêtez des bétas , les alphas vous ne les voyez pas et ils sortent faiblement du minerai , ils sont " auto-absorbés " , vous détectez donc des gammas .

    Avec vos CPM , vous ne pouvez pas faire grand chose : des comparaisons globales sur des échantillons de même nature et de volume proche .

    Il faut éviter de manipuler ces échantillons à main nue pour éviter d'en ingérer - ce qui ne veut pas dire que vous allez en mourir demain , ni même dans 100 ans ,
    ils sont très bien dans les vitrines d'exposition .
     

  7. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    อาณาจักรล้านนา
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    La fluorescence provient d'excitations - desexcitations des molécules ions uranyle .
    En effet, mais c'est plus complique que cela. L'autunite est fortement fluorescente (uranyl-phosphate de calcium) alors que la torbernite (uranyl-phosphate de cuivre) ne l'est pas du tout. Meme groupements UO2, meme structure cristalline en feuillets, donc il y a plus

    Pour la radioactivite du mineral pur (donc 100% autunite par exemple), tu peux consulter webmineral.com

    exemple: http://webmineral.com/data/Autunite.shtml

    Citation Envoyé par pierrepaul33
    Une personne non avertie, qui achète cette roche sans savoir de quoi il s'agit et qui la trouve à son goût pour décorer son étagère, sa table de nuit, son bureau, aurait-elle pu courir un risque à long terme ?
    Il n'est jamais tres bon de rester juste a cote d'un gros bloc d'uraninite, mais peu de personnes dorment avec 10kg de minerai d'uranium sous leur oreiller ou le trimballe dans leur poche.

    Donc hormis l'ingestation (et la respiration de radon), comme XK150 le fait remarquer, il y a peu de risques. Les normes officielles forcent les endroits publics (musees, universites) a mettre les echantillons radioactifs derriere du verre plombe, a plus d'un metre du passage de personne; mais quand on fait le calcul du nombre de radiations recues par une grosse vitrine de mineraux radioactifs, il faut litterallement camper sur la vitrine pour avoir une dose qui est un risque pour la sante.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  8. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    21
    Messages
    17

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour, merci pour vos informations, je vais prendre les précautions pour conserver mes échantillons en sécurité.

    Paul.
     

  9. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    1 159

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour,

    J'ai un problème d'unités.

    Sauf erreur de ma part, les mesures en radioactivité sont habituellement données en mSV/an.
    Ici le compteur me paraît indiquer des microSV/h.
    Si on transpose par an, est-ce que cela ne donne pas des doses vraiment infinitésimales, ou je me trompe dans les puissances de 10 ?
     

  10. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    1 553

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    re ,

    Ne pas confondre débit de dose , exemple : 1 mSv /h
    Et dose intégrée , exemple : 1 Sv pour 1 an .
     

  11. kheops2014

    Date d'inscription
    avril 2014
    Messages
    91

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour

    Un article: Quand Lip utilisait du radium pour éclairer les aiguilles de ses montres et ses réveils
    http://www.rtl.fr/actu/futur/il-etai...016-7784091651

    On venait appliquer la matière sur les aiguilles avec un pinceau. Pour que les poils du pinceau soient le plus fin possible, on le met dans la bouche entre les lèvres pour l'affiner. Chaque fois, c’était un peu de radium qui venait se fixer sur les os, témoigne Philippe Bérard. Les premiers cancers sont signalés. En 1937, le radium est interdit pour les utilisations non-médicales.

    Tu peux rajouter les manchons à incandescence utilisés dans les lampes à gaz de camping.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mancho..._incandescence

    Une étude menée en 1981 estime que la dose reçue en utilisant des manchons à incandescence au thorium chaque week-end pendant une année serait de 0,3 à 0,6*millirems*

    Et en zone granitique le radon dans les maisons ( alpha du rn 222 environ 6 mev)
    Un carte ici: http://www.laradioactivite.com/site/...ques_Radon.htm

    jmc
     

  12. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    3 300

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bof, c'est comme pour les kWh. Cela se cumule.

    Si on est exposé une dose de 1 microSv par heure en permanence pendant un an , cela donne 8760 µSv, soit 8,760 mSv en un an.

    Mais si c'est 1 heure d'exposition par an, ça restera 1 µSv/an.

    Les mesures de radioactivité impactant l'homme se font en général en Sv/h (et sous multiples), mais les normes s'énoncent plutôt en milliSv/an.

    - la dose naturelle moyenne en France est de 2,5 mSv, très variable selon les régions
    - la dose maxi pour les travailleurs du nucléaire est de 20 mSv sur 12 mois glissants (aux USA, c'est 50 mSv sur 12 mois)
    - certaines régions du monde (en Iran, Inde, Brésil...), la radioactivité naturelle dépasse 70 à 100 mSv/an, sans conséquence apparente sur la santé...

    Allez, on est ben peu de choses...
     

  13. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    21
    Messages
    17

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Je n'est pas trouvé de manchon au thorium.

    Je vais continuer à utiliser mon compteur pour trouver des objets en uranium.

    D'ailleurs l'écoulement de déchets d'uranium appauvrit issu des usines d'enrichissement dans les lieux publics (assiettes, carrelage..)
    n'a pas fait scandale ?
     

  14. JPL

    Date d'inscription
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    69 168

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Je te suggère de regarder du côté des vases anciens ou des céramiques d’un beau jaune lumineux obtenu avec des sels d’uranium. D’ailleurs c’est en récupérant pour pas cher des tonnes de déchets de pechblende auprès d’une usine qui traitait ce minerai pour en extraire l’uranium afin d’obtenir ce pigment que Marie Curie a pu finir par en extraire le polonium puis le radium.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  15. Mickey-l.ange

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    octobre 2014
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    1 159

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour,

    Merci XK150 et Barda.

    Donc rester brièvement à côté des sources évoquées par Pierre-Paul et mesurées sur son appareil, cela représente des quantités insignifiantes à côté de la référence des 2,5mSv par an.
     

  16. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je te suggère de regarder du côté des vases anciens ou des céramiques d’un beau jaune lumineux obtenu avec des sels d’uranium. D’ailleurs c’est en récupérant pour pas cher des tonnes de déchets de pechblende auprès d’une usine qui traitait ce minerai pour en extraire l’uranium afin d’obtenir ce pigment que Marie Curie a pu finir par en extraire le polonium puis le radium.
    sinon, il reste certains detecteurs de fumees, a l'americium-241 ou quand on est "chanceux", trouver une source de radiotherapie externe au chlorure de caesium-137 sur une brocante

    T-K
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  17. JPL

    Date d'inscription
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    On peut encore trouver dans de vieux greniers de médecins des coffrets contenant des aiguilles de radium La seule solution c’est d’appeler les pompiers qui ont dans les grandes villes une unité spécialisée en risque radioactif.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  18. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    ou quand on est "chanceux", trouver une source de radiotherapie externe au chlorure de caesium-137 sur une brocante

    T-K
    vous ne manquez pas d'humour

    Sinon merci pour vos infos.

    encore des questions.

    Dans le cadre d'études artistiques:

    -J'aimerai impressionner du papier photo avec la Pechblende, par rapport aux doses émises, quel durée d'exposition me conseillez-vous si la pierre est contre le papier ?

    -Je souhaiterais exposer mes pierres dans un cabinet de curiosité, il s'agit d'un lieu publique.
    par rapport à mes mesures, ai-je le droit d'exposer des spectateur, à ces doses si l'exposition dure 2h et que le seul dispositif de sécurité soit une simple vitrine ?


    Ps: (Pour avoir des sources fiables, j'utilise un manuel de l'école polytechnique Béranger )
     

  19. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    La pechblende est peu radioactive et le papier photo est beaucoup moins sensible que les films. J’avais essayé jadis avec du nitrate d’uranyle pur sur un film et de mémoire j’avais dû exposer pendant plusieurs jours, peut-être une semaine.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  20. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    La pechblende est peu radioactive....
    ..et c'est pourtant la roche la plus radioactive (melange d'uraninite et de 'gummite'). Il n'y a qu'un seul mineral plus radioactif (Ra,Ba)SO4, et c'est tres tres rare .

    Citation Envoyé par pierrepaul33
    -Je souhaiterais exposer mes pierres dans un cabinet de curiosité, il s'agit d'un lieu publique.
    par rapport à mes mesures, ai-je le droit d'exposer des spectateur, à ces doses si l'exposition dure 2h et que le seul dispositif de sécurité soit une simple vitrine ?
    Si ca ne tenais qu'a moi; oui, il n'y a vraiment aucun souci; mais comme je l'ai dis plus haut (#7), il y a des normes officielles un peu extreme compte-tenu de la duree reele d'exposition. Je ne connais pas ces normes pour la France.

    T-K
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  21. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Re ,

    Pour les photos , il faudrait essayer les films dentaires auto développants ( pas besoin de chambre noire ) , commencer par 10 jours d'exposition .
     

  22. KLOUG

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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour
    Concernant l'exposition du public, ce sont toujours des questions que l'on se pose.
    A mon avis vous avez peu de chances d'exposer fortement les personnes qui passent.
    Faites une mesure avec en compteur en µSv/h si vous avez (je peux même venir faire des mesures si vous êtes en région parisienne) et multiplier ensuite par le temps de présence devant la vitrine. Cela devrait être très faible et vous rassurez.

    En tant qu'ancien inspecteur de l'ASN je peux vous garantir qu'on trouve toutes sortes de choses radioactives dans les brocantes.
    Et ce que dit TK est dans le domaine encore possible.

    Au cas où vous vouliez faire récupérer des objets radioactifs, c'est à l'Agence Nationale de gestion des Déchets RAdioactifs (ANDRA) que vous pouvez vous adresser. Notamment les réveils Jaz ou Bayard de l'époque 1930 - 1950.

    Encore un mot concernant l'aspect réglementaire.
    Deux nouveau décret concernant la radioprotection vont sortir en début d'année. Celui lié au code de la santé publique va être plus contraignant en ce qui concerne la radioactivité naturelle.

    N'hésitez pas à me contacter en MP en cas de besoins.
    Kloug
    Dernière modification par KLOUG ; 25/12/2017 à 07h58.
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  23. pierrepaul33

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    septembre 2017
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour,

    merci pour votre proposition, (mais j'habite loin de Paris donc je la garde en tête).
    Je vais suivre l'actualité en matière de sécurité attentivement.
     

  24. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    21
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    17

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Hello, petit retour, avec cet échantillon qui crache bien


    Il émet 560 μSv/h, j'ai tenté une mesure avec mon compteur qui ne prend pas en compte les alphas , mais il est bloqué à son maximum...

    Ma question: les rayons alpha sont-il les plus dangereux ?
    Images attachées
     

  25. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    69 168

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Ils sont arrêtés par la moindre feuille de papier, ou la peau.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  26. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Re ,

    Quel est le débit de dose ( microSv/h ) mesuré par votre appareil à 100 cm ( essayez d'être précis ) de votre appareil ?
    Vous éloignez l'échantillon , sans toucher à l'appareil : quel ddd maintenant correspondant au bruit de fond ?
     

  27. pierrepaul33

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Je suis conscient que les rayons alpha soient arrêté par une feuille de papier, mais sont il dangereux ?

    180 CPM, soit 1,10 μSv/h à 1 mètre, mais je répète que le tube n'est pas compensé, donc la valeur est surestimée.

    la source est conservé dans un caisson avec 3mm de plomb sur ses parois, cela réduit le rayonnement mais ne l'arrête pas du tout.
     

  28. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
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    1 553

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Re ,

    Les alpha sont d'autant plus dangereux qu'ils déposent leur énergie " au même endroit " , disons sur une distance très courte .
    Leur parcours dans l'air est faible .
    Sans gants et sur peau sans lésion , ils vont s'arrêter dans les couches de peau morte , normalement ...

    Mais tout a déjà été dit sur la manipulation de ces minéraux :

    Les manipuler le moins possible avec des gants
    Eviter inhalation et ingestion des poussières inévitables et invisibles ( justement à cause des alpha en priorité )
    Stockage permanent boîte plomb ou bocal verre éloigné des personnes
    Ventilation à minima , à cause du radon .
     

  29. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
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    1 372

    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour
    560 µSv/h contact si je comprends bien.
    Plus que significatif ! 1 µSv/h à 1 mètre (même surestimé) aussi.
    Suivre les précautions données par XK150.
    Kloug
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  30. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : objets radioactifs dans les vides greniers

    Bonjour ,

    Dans les vides greniers et brocantes on peut trouver des paratonnerres radioactifs....

    Ils sont dangereux et interdits d'installations.

    Voir avec google les sites de l'INRS , de l'ANDRA ou du CRIIRAD ...

    Une abondante documentation et les réglementations actuelles vous permettront de les reconnaître et savoir que

    faire si vous en possédez un ...

    Voici quelques semaines , dans les magazines reportages de TF 1 sur les Brocantes et Vides Greniers , chez un

    amateur collectionneur il y en avais un , possible (?) avec ses branches recourbées et sa tête avec

    épaississement qui renferme s'il est radioactif les capsules dangereuses...

    Si par hasard ce collectionneur lit ces lignes ,qu'il fasse des recherches sur le modèle de paratonnerre qu'il

    possède et s'il est radioactif les mesures qu'il doit prendre..

    Géocroiseur63.
     


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