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Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

  1. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 834

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    donc si je comprends bien, il n'y a pas de données actuelles qui montrent une baisse de population, il y a juste une crainte de baisse de la population ?
    Mais ce n'est pas une simple crainte infondée. L'IUCN a une définition précise de ce qu'est une espèce vulnérable avec une série de critères comme la taille et la fragmentation de la population, etc. Je ne la connais pas par coeur mais elle est facile à trouver.

    -----

     


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  2. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 561

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Bah...s'il faut faire plus d'effort pour satisfaire son régime alimentaire...
    ce que je veux dire c'est qu'il faut faire plus d'efforts si la nourriture devient plus rare (ou les jours de banquise moins nombreux), quelle que soit la valeur absolue de la ration calorique journalière (enfin il me semble !).


    ceci dit l'article confirme en même temps que pour le moment cette baisse n'affecte pas la population, ça "pourrait" juste changer :
    While the dramatic loss of weight has not led to a decline in the population of polar bears, that could change as a warming Arctic continues to melt away sea ice.
    à part ça comme "side remark" : si la crainte d'une possible baisse de la population de mammifères était en soi une bonne raison pour l'humanité de renoncer à ses activités, alors il y a très longtemps qu'on aurait du tout arrêter, bien avant le RC ... très très longtemps peut être en fait.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  3. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    2 561

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Mais ce n'est pas une simple crainte infondée. L'IUCN a une définition précise de ce qu'est une espèce vulnérable avec une série de critères comme la taille et la fragmentation de la population, etc. Je ne la connais pas par coeur mais elle est facile à trouver.
    la définition était rappelée dans le passage du wiki que j'ai cité :
    Nevertheless, polar bears are listed as "Vulnerable" under criterion A3c, which indicates an expected population decrease of ≥30% over the next three generations (~34.5 years) due to "decline in area of occupancy, extent of occurrence and/or quality of habitat"
    la notion est donc basée sur la crainte d'une baisse, pas une baisse constatée.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  4. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 834

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    la notion est donc basée sur la crainte d'une baisse, pas une baisse constatée.
    non la définition est fondée sur les observations, sur le passé si tu veux.
     

  5. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 561

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    non la définition est fondée sur les observations, sur le passé si tu veux.
    bah tu as une autre source ? parce que ce n'est pas ce que dit le passage en gras.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     


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  6. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    J'ai trouvé ça : http://pfbc-cbfp.org/tl_files/archiv...tions/iucn.pdf

    Vulnérabilité A-3 : Réduction des effectifs ≥ 30% prévue ou supposée dans les 10 années ou trois générations prochaines, selon la période la plus longue (maximum de 100 ans), en se basant sur l’un des éléments b) à e) mentionnés sous A1 (à préciser).
    le critère c) étant :
    c) la réduction de la zone d’occupation, de la zone d’occurrence et/ou de la qualité de l’habitat
    il n'est dit nulle part que la réduction doit être constatée . (et certains contestent que la population ait décru lors des minima les plus prononcés de la banquise Arctique, en disant que les ours blancs se nourrissent de toutes façons peu en été mais surtout au printemps).
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  7. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
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    5 834

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Bon d'accord (je me souvenais mal): donc réduction de population prédite mais basée sur des observations comme la constatation d'une réduction d'habitat, etc. Ce que je voulais souligner demeure: il y a plus qu'une simple crainte, il y a des observations et des prédictions (provenant de modèles écologiques je pense).
     

  8. Archi3

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    2 561

    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    bah ça dépend de ce que tu appelles "observé" : la réduction de la banquise en été est observée, mais il n'est pas observé qu'elle ait conduit à une diminution de la population jusque là, et certains contestent que ça ait cet effet. On peut le croire ou pas, mais le débat existe.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  9. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    bah ça dépend de ce que tu appelles "observé" : la réduction de la banquise en été est observée, mais il n'est pas observé qu'elle ait conduit à une diminution de la population jusque là, et certains contestent que ça ait cet effet. On peut le croire ou pas, mais le débat existe.
    Euh...ça n'est rien d'autre que ce qui est dit dans les liens que j'ai fournis...mise en place d'une surveillance par rapport à un accès à certaines ressources plus compliqués, perte de poids de certaines populations, questions quand à l'adaptabilité, nouvelles données métaboliques récoltées, admission d'un manque de données sur plusieurs populations, etc...

    On réécrit tous les liens en français, là, ou...?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  10. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ce que je veux dire c'est qu'il faut faire plus d'efforts si la nourriture devient plus rare (ou les jours de banquise moins nombreux), quelle que soit la valeur absolue de la ration calorique journalière (enfin il me semble !).
    Ben oui...je dis autre chose ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    ceci dit l'article confirme en même temps que pour le moment cette baisse n'affecte pas la population, ça "pourrait" juste changer :
    Oui...ai-je dit autre chose ?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    à part ça comme "side remark" : si la crainte d'une possible baisse de la population de mammifères était en soi une bonne raison pour l'humanité de renoncer à ses activités, alors il y a très longtemps qu'on aurait du tout arrêter, bien avant le RC ... très très longtemps peut être en fait.
    Quel rapport avec cette étude en cours sur les ours blancs ? Elle ne parle pas de renoncer à nos activités. C'est pas une "side remark", mais du HS complet.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  11. Cendres

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    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    il y a des observations et des prédictions (provenant de modèles écologiques je pense).
    C'est en effet le fonctionnement de l'écologie.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  12. Archi3

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    novembre 2011
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Euh...ça n'est rien d'autre que ce qui est dit dans les liens que j'ai fournis...mise en place d'une surveillance par rapport à un accès à certaines ressources plus compliqués, perte de poids de certaines populations, questions quand à l'adaptabilité, nouvelles données métaboliques récoltées, admission d'un manque de données sur plusieurs populations, etc...

    On réécrit tous les liens en français, là, ou...?
    si tu admets que tout le monde a toute la connaissance de toute la littérature, ce n'est pas la peine de faire un forum . Je répondais à minushabens qui a reconnu que ce qu'il croyait n'était pas tout à fait exact.

    ce que je veux dire c'est qu'il faut faire plus d'efforts si la nourriture devient plus rare (ou les jours de banquise moins nombreux), quelle que soit la valeur absolue de la ration calorique journalière (enfin il me semble !).
    Ben oui...je dis autre chose ?
    ben tu avais l'air de dire que le fait d'avoir réévalué les besoins caloriques journaliers en absolu rendait la menace plus grande, mais je n'ai toujours pas compris pourquoii (cf l'exemple des abeilles). Si tu (enfin c'est une métaphore) dois manger 3 phoques par jour et que le nombre de jours où tu peux trouver des phoques diminue, c'est une menace (apparemment pas trop grave pour le moment néanmoins) , mais pourquoi est ce que ce serait une menace plus grave si tu dois manger en fait 4 phoques par jour ?
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.
     

  13. Cendres

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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message

    Si tu (enfin c'est une métaphore) dois manger 3 phoques par jour et que le nombre de jours où tu peux trouver des phoques diminue, c'est une menace (apparemment pas trop grave pour le moment néanmoins) , mais pourquoi est ce que ce serait une menace plus grave si tu dois manger en fait 4 phoques par jour ?
    Parce que tu dois fournir plus d'efforts pour 4 phoques que pour 3, non? Et pour une disponibilité moindre ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  14. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Ce que montre la publi, c'est que certains ours polaires pourraient manquer de phoques. La dure loi de la vie dans la nature quoi . Et puis ça fera ptet plus de phoques pour ces ours restants, donc plus d'ours, donc moins de phoques. Tiens, ça me rappelle quelque chose ça...
    Dernière modification par BioBen ; 02/02/2018 à 18h03.
     

  15. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    Re : Les ours polaires vont-ils manquer de phoques?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Ce que montre la publi, c'est que certains ours polaires pourraient manquer de phoques.
    Ceux de la mer de Beaufort, pour l'instant. Et la publi complète donne aussi de nouvelles données sur le métabolisme de ces animaux.


    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    La dure loi de la vie dans la nature quoi . Et puis ça fera ptet plus de phoques pour ces ours restants, donc plus d'ours, donc moins de phoques. Tiens, ça me rappelle quelque chose ça...
    Bah, si la disponibilité de cette ressource diminue, cela leur fera une belle jambe, aux ours.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     


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