Identification objets Age du Bronze

[Marzulinu]

Bonjour à tous, je suis Ghjuvan Filippu ANTOLINI, docteur en archéologie, responsable de chantiers de fouilles et conservateur du musée d’archéologie d’Albertacce (Corse).
Voici un moule d'objet en bronze découvert sur le site de l'Age du Bronze de Sidossi dans le Niolu, plus belle région de Corse. Je ne vois pas à quoi l'objet moulé pouvait servir. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ?
La deuxième question concerne un objet trouvé également sur un site de l'Age du Bronze, toujours dans la région du Niolu (u Castellu di a Marza). Nous en avons deux autres en Corse, trouvé au début du XXe siècle. Ils sont signalé comme des boucles de ceinturon, mais je n'y crois pas. Je pense plutôt à un plastron de chef, porté autour du cou. Qu'en pensez-vous et qui peut m'aider ?
Je suis en train d'étudier ces deux objets en vu de publication. Merci de me donner votre avis. (si vous allez sur une autre page du site, vous verrez également que je recherche des gens pour m'aider dans mes campagnes de fouilles pour l'été).

[majortom24]

bonjour

Pour ce qui semble etre un moule, ne s'agirait il pas d'un moule a aiguille?
Pour ce qui est de l'age du bronze, je connais Christian Chevillot, grand spécialiste de cette époque sur le Périgord..je sais qu'il travail beaucoup sur l'Italie, peut etre y a t'il des corrélation avec la Corse...N'hésitez pas à me contacter en MP.

Cordialement
Thomas

[vanos]

Pour ce qui semble etre un moule, ne s'agirait il pas d'un moule a aiguille?

Bonsoir,

Une aiguille de 20 cm ! Bigre! Je pencherais plutôt pour un poinçon.

Salut.

[Marzulinu]

Merci pour vos réponses, mais je ne pense pas que l'objet obtenu grâce au moule puisse être une aiguille ou un poinçon pour la simple raison que le bout n'est pas pointu, l'objet d'ailleur n'est pas contendant, et en plus il présente le nécessaire pour qu'on lui applique un manche. C'était donc un objet emmanché. Je ne pense pas que les poinçons puissent avoir été emmanchés...

[pmdec]

Bonsoir,

.../... l'objet d'ailleur n'est pas contendant, .../...
il présente le nécessaire pour qu'on lui applique un manche. C'était donc un objet emmanché. Je ne pense pas que les poinçons puissent avoir été emmanchés...

Je vous prie d'excuser par avance mon côté parano, mais je suis un peu surpris :
- par la "démarche générale",
- par la tournure et las accords manquants du premier message du fil,
- par l'orthographe et le vocabulaire de la première phrase citée,
- par les affirmations pour le moins surprenantes concernant le supposé emmanchement ... et l'absence de manches des poinçons !

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas ce qui interdit au moule d'être celui d'une épingle (plutôt que d'une aiguille) : voir les moules (enfin, au moins un) et les nombreuses épingles de la base Joconde.

Cordialement,
PM

[thonthon]

bonjour.
je ne suis pas trop spécialiste de cette période pour l'île de Beauté (pommade) mais le moule pourrait-il être le moule d'un manche? (et non recevoir un manche).
pour le second objet... hem. Plastron? Sans point de fixation? La mention "deux trouvés au début du XXème siècle" permet-elle de conclure qu'ils furent trouvés associés?

[Tipoussin]

Quelles sont les dimensions de ces objets?

Bonne nuit à tous

[Tipoussin]

Encore moi.

Idées pour le moule: fer de lance? poinçon (déjà dit)? épingle/fibule? Certes ce n'est pas pointu, mais peut-être était-ce retravaillé, effilé par la suite?

Quant au second objet, il me fait penser à un hachoir. La partie convexe semble émoussée. Du moins, c'est l'impression que j'ai en regardant ces photos.

+++

[Marzulinu]

Bonsoir,Je vous prie d'excuser par avance mon côté parano, mais je suis un peu surpris :
- par la "démarche générale",
- par la tournure et las accords manquants du premier message du fil,
- par l'orthographe et le vocabulaire de la première phrase citée,
- par les affirmations pour le moins surprenantes concernant le supposé emmanchement ... et l'absence de manches des poinçons !

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas ce qui interdit au moule d'être celui d'une épingle (plutôt que d'une aiguille) : voir les moules (enfin, au moins un) et les nombreuses épingles de la base Joconde.

Cordialement,
PM

Merci beaucoup pour les renseignements. J'ai du mal à comprendre ce que ma démarche générale a de surprenant... Désolé pour les s qui manquent, je vous en mets quelques-uns pour me rattraper : ssssss. Vous avez raison, on peut trouver des poinçons à manche. D'où l'intérêt de ma démarche, parfois lorsque l'on réfléchit tout seul, on finit par se focaliser sur des choses fausses. Par contre, le débat est vraiment enrichissant. D'ailleurs, je viens de consulter la base Joconde (que je ne connaissais pas, je l'avoue humblement) et je pense que vous devez sans doute être très proche de la vérité car effectivement, l'idée de l'épingle me plait beaucoup. C'est vrai que si l'on part du principe que ce que j'appelle emmanchement est en fait destiné à fixer une tête d'épingle, la solution est là...
Dans tous les cas, je vous remercie vivement pour ces précieux renseignements qui me permettent d'avoir un élairage nouveau sur ce moule. Je continue mes recherches.

[Marzulinu]

bonjour.
je ne suis pas trop spécialiste de cette période pour l'île de Beauté (pommade) mais le moule pourrait-il être le moule d'un manche? (et non recevoir un manche).
pour le second objet... hem. Plastron? Sans point de fixation? La mention "deux trouvés au début du XXème siècle" permet-elle de conclure qu'ils furent trouvés associés?

Pour le moule, l'idée du manche m'a traversé l'esprit, mais je me suis répondu que le bronze devait quand même être trop précieux, encore plus chez nous en Corse; pour faire simplement un manche alors qu'on pouvait le faire dans d'autres matières. Mais l'idée soulevée plus haut de l'épingle me convient parfaitement.
Pour le deuxième objet : En ce qui concerne les deux autres objets luniformes en bronze trouvés en Corse, ils ont été découverts à des endroits totalement différents. Il y a en fait des fixations car au revers de l'objet on distingue un petit crochet qui aurait pu permettre de le fixer sur la cuirasse ou autre. De plus, il y a un trou dans le bronze tout en haut de l'objet qui permettait éventuellement de le fixer à un collier ou autre. La forme est à rapprocher du pelta lunata, petit bouclier. Certains chefs egyptiens portaient à la ceinture lors des cérémonies ce que l'on appelle des targes qui semblent être la même chose, mais je ne sais pas s'il s'agit du petit bouclier ou d'une représentation pour cérémonies importantes. L'idée est à creuser... j'attends vos avis.
Dans tous les cas, je suis très agréablement supris par toutes vos réponses et je vous en remercie.

[Marzulinu]

Quelles sont les dimensions de ces objets?

Bonne nuit à tous

Je n'ai pas les dimensions exactes des objets car ils sont actuellement au musée. Mais, j'ai pris soin de mettre des photos avec une règle pour que les gens puissent se faire une idée. Cela dit, je ne manquerai pas dans les prochains jour de répondre à votre question.

[Marzulinu]

Encore moi.

Idées pour le moule: fer de lance? poinçon (déjà dit)? épingle/fibule? Certes ce n'est pas pointu, mais peut-être était-ce retravaillé, effilé par la suite?

Quant au second objet, il me fait penser à un hachoir. La partie convexe semble émoussée. Du moins, c'est l'impression que j'ai en regardant ces photos.

+++

Oui, on peut retravailler des objets coulés en bronze, mais pour le fer de lance, je suis plus dubitatif l'objet est vraiment rond et pas du tout pointu. Par contre, l'idée de l'épingle me séduit
Pour le second objet, l'idée du hachoir, même si elle est tentante doit être repoussée car il n'y a pas de possibilité de manier facilement cet objet. On remarque bien qu'il y a une face de présentation et une autre face qui doit être cachée. De plus, il ne faut pas oublier les petits anneaux qui étaient fixés sur cet objet. Mais merci pour les idées.

[vanos]

Par contre, l'idée de l'épingle me séduit

Bonjour,

Tu y tiens à ton idée d'épingle (ou aiguille), pourtant c'est improbable vu la taille : +20 cm de long et environ 1 cm de large dans la partie supérieure.
Par contre un poinçon ou mieux une alêne s'accorde d'avantage aux sus dites dimensions. Le petit cylindre tout en haut de l'objet peut très bien s'adapter à un manche en bois.
J'ai, dans ma boîte à outils, des poinçons et des alênes (avec manche en bois) de plus ou moins cette longueur, ils sont évidemment plus minces car c'est de l'acier, en bronze ils devaient être plus épais dans la partie près du manche pour des questions de solidité.

[vanos]

Bonjour,

Quant au deuxième objet auquel on pourrait adapter un manche ou une hampe, je le verrais, en le retournant, très bien au haut d'un drapeau ou d'un enseigne militaire après, bien sûr, l'avoir dûment astiqué pour qu'il brille.
La ficelle qui accompagne l'objet a fort peu de chance d'être d'origine étant donné l'âge.

Salut.

[archeos]

Hello!

Bonjour,
La ficelle qui accompagne l'objet a fort peu de chance d'être d'origine étant donné l'âge.
Salut.

Pfftttt, on voit bien que tu ne connais pas la légendaire qualité de la ficelle corse!