Chantier de fouille archéologique pour bénévole

[inviteeca7e222]

Le chantier de fouille archéologique de la ******* accueille des bénévoles du 1er juin jusque fin septembre.
Nous recherchons des bénévoles serieux et motivés, en particulier des étudiants en archéologie. Chaque bénévole sera formé aux techniques de fouilles archéologiques (Fouille, topographie, archéologie funéraire, archéologie du bâti...), au post-fouille (Nettoyage et analyse de matériel, dessin...) et participera activement à la vie de chantier.
Possibilité de stage.
Repas du midi pris en charge, pas de logement possible.

Pour plus de renseignements
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[seb1976]

Chers amis étudiants passez votre chemin, pas de logement possible et bien pas de stagiaires!
Il y a un grand nombre de chantiers pour bénévoles (liste consultable ici: http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/) pas besoin en plus d'être obligé de payer pour travailler! Ces méthodes ne sont plus admissibles, pas besoin de faire miroiter une éventuelle formation, les plus expérimentés savent très bien que c'est exactement la même chose partout.

Boycott des chantiers sans logement, sans prise en charge des repas, ou encore ceux où il faut payer (à part pour l'assurance bien sûr)

[invite6fc61363]

Je suis d'accord qu'il n'est pas normal de devoir payer pour se loger lorsque l'on est bénévole sur un chantier de fouilles programmées, cela dit, ce type de chantier peut aussi convenir à des gens vivant dans la région, donc ce n'est pas à boycotter totalement pour autant.

[inviteeca7e222]

Le chantier est ouvert depuis maintenant 12 ans et le manque de logement n'a jamais empéché les bénévoles de venir chaque année en masse. On ne cherche pas de stagiaire spécialement c'est seulement un service que l'on offre aux étudiants qui le souhaitent et la plupart prèfère acquérir une experience sur le terrain sans forcémént que cela soit validé comme stage.
Et premiérement je préfère franchement un bénévole qui vient découvrir les fouilles archéologiques même une journée et qui reste deux mois car il veut en découvrir plus qu'un étudiant qui cherche un stage pour avoir un stage et qui au final fait ses 3 semaines en décomptant les jours, sans réellement vivre l'experience.
Secondement l'appel au boycott d'un chantier-école est je ne pense pas professionnel du tout surtout pour un métier qui s'apprend en grande partie sur le terrain et en accumulant des expériences variées.
Un personne motivée l'est jusqu'au bout, elle se donne les moyens et ne juge pas un chantier à la qualité de la literie ou de la cuisine.
Mais c'est mon point de vue.

Rémi : ex-bénévole

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6fc61363]

Secondement l'appel au boycott d'un chantier-école est je ne pense pas professionnel du tout surtout pour un métier qui s'apprend en grande partie sur le terrain et en accumulant des expériences variées.

Tout à fait d'accord concernant le boycott et sur le fait que c'est un métier qui demande des expériences multiples, sur le terrain.

Un personne motivée l'est jusqu'au bout, elle se donne les moyens et ne juge pas un chantier à la qualité de la literie ou de la cuisine.
Mais c'est mon point de vue.

Là je suis plus mitigée.
Je pense qu'offir aux stagiaires ou bénévoles un minimum de confort de vie est indispensable.
Pourquoi ? ces gens viennent bénévolement. Pour apprendre certes, mais bénévolement. Alors oui il faut être motivé et désireux d'apprendre, mais le travail que fournissent ces personnes rend aussi bien service, et donner des conditions décentes de logement ou de restauration est indispensable.
Evidemment il y aura toujours des gens qui viendront, et je vous le souhaite, pour le bon avancement de votre chantier.
Mais une équipe motivée, soudée et en forme dépend également de ses conditions de vie. Et cela fonctionne aussi dans le milieu professionnel ! lorsque les conditions sont convenables et respectueuses des salariés, la qualité du travail s'en voit améliorée, j'en suis certaine.

J'ai vu trop de chantiers de bénévoles (ou même pros) sur lesquels les fouilleurs étaient considérés comme de la viande à fouiller et à laver les tessons (attention, je ne dis pas que c'est le cas de votre chantier). Je pense que Seb1976 a aussi constaté cela et il est normal de réagir. Apprendre oui, être exploités et se contenter de peu, je ne pense pas : mais ça, chacun voit midi à sa porte.

[inviteeca7e222]

Comme confort (alimentaire bien sur), je préciserais donc que les repas sont pris dans un bâtiment du XVIè siècle et les menus sont établis en commun. Et le travail des bénévoles ne dépasse jamais 6h par jour, il est adapté au temps (météorologique bien sur) et des pauses sont aménagés tout au long de la journée. On préfère ménager tout le monde.
Voilà pour l'information

[seb1976]

On ne cherche pas de stagiaire spécialement c'est seulement un service que l'on offre aux étudiants qui le souhaitent et la plupart prèfère acquérir une experience sur le terrain sans forcémént que cela soit validé comme stage.

Permettez-moi de sourir devant un ton aussi péremptoire, le fouilleur vient travailler gratuitement sur ce chantier et en plus vous osez prétendre que vous lui rendez service? Vous n'avez besoin de personne? Alors pourquoi venez-vous faire votre réclame ici? Mais dites-donc vous ne vous moqueriez pas de vos fouilleurs par hasard?

Secondement l'appel au boycott d'un chantier-école est je ne pense pas professionnel du tout surtout pour un métier qui s'apprend en grande partie sur le terrain et en accumulant des expériences variées.
Un personne motivée l'est jusqu'au bout, elle se donne les moyens et ne juge pas un chantier à la qualité de la literie ou de la cuisine.
Mais c'est mon point de vue.

Là c'est vraiment n'importe quoi, c'est tout simplement un manque de respect vis-à-vis de personnes qui viennent trimer sur vos chantiers. Je ne demande pas que les fouilleurs soient logés dans un 5 étoiles mais tout de même, sélectionner vos fouilleurs sur des critères financiers - parce que c'est de cela qu'il s'agit ici- m'est particulièrement odieux.

Moi non plus je ne suis plus bénévole mais je respecte au moins les fouilleurs qui viennent travailler gratuitement, se décarcasser pour qu'ils ne soient pas obligés de payer de leur poche leur hébergement ou leurs repas est vraiment le minimum. Mais peut-être trouvez-vous cela non professionnel, tant pis! Je trouve que vous vous moquez bien de votre main d'oeuvre et croyez-moi, je ne vais pas vous faire de publicité.

[invite296aeeae]

Bonsoir,

Vous cherchez des bénévoles ?

Je suis tout à fait disposé à bosser gratuitement pour vous, sachant que j'ai environ 13 mois d'expérience sur le terrain dont 4 en préventif (CDD). Et ce au prix de quelques modiques conditions, vous verrez que vous gagnez au change :

- Je veux être logé.
- Je veux être nourri (matin, midi et soir).
- Je veux qu'on me rembourse mes frais de déplacement (aller/retour en train).
- Je vous préviens que je suis actuellement en recherche d'emploi, et qu'évidemment si je suis embauché en CDD quelque part, je quitterai le chantier. Je m'engage de mon côté à vous en prévenir le plus rapidement possible.

La moindre des choses si je bosse gratuitement pour quelqu'un, c'est qu'au moins je n'aie pas de frais...

Si vous êtes intéressé, vous pouvez me contacter par MP sur ce forum, je vous fournirai alors mon adresse mail ou mon numéro de téléphone.

Cordialement.

[invite6fc61363]

Suite à votre demande, je ne supprime pas ni ne ferme ce sujet Remiredbull, car je pense qu'il soulève un débat intéressant. Par contre, afin de préserver votre identité et de ne pas compromettre la bonne réalisation de votre opération de fouille programmée, j'ai supprimé le nom du chantier et le lien vers votre site internet.
Pour la modération, Lokelani

[invite963637be]

La moindre des choses si je bosse gratuitement pour quelqu'un, c'est qu'au moins je n'aie pas de frais...

Brisacous, je suis souvent en phase avec toi mais pas sur ce point

le vrai débat à lancer est le suivant :

quel est l'objectif d'une fouille programmée ?
? but scientifique, offrir des places de stage à des étudiants, offir la possilité de fouiller à des bénévoles, permettre aux responsables pervers de s'acharner sur les pauvres étudiants exploités ?

Dans l'histoire, qui a besoin de qui ? le responsable de fouille pour mener à bien son chantier ? les fouilleurs de responsables acceptant de les acceuillir sur leur chantier ? les étudiants de places pour satisfaire leur obligation de stage à tout prix

Est il anormal / humiliant / débile de travailler (fouiller) pendant ses périodes de congé, gratuitement , voir même avec des frais ? Un bénévole est il un individu normal ou bien doit il être considéré comme phychologiquement attaqué ?

Un étudiant en stage doit il être considéré comme un bénévole ?

Peut-on enviseager -sans ce faire flinguer- qu'un étudiant en archéo puisse avoir des frais pour couvrir ses stages ? comme dans toutes les autres disciplines universitaires.

voilà une liste non exhaustive de points pour lancer un vrai débat... celà nous changera des ours en silex et autre femmes gravides

[invite6fc61363]

Moi je trouve ce débat très intéressant, et encore une fois selon moi ça ne peut pas être tout noir ou tout blanc.
Désolée remiredbull si je n'ai pas fermé, mais voilà pourquoi, ça permet aussi d'échanger des idées, et le principal c'est que votre identité et celle du chantier soient préservées.

si pas d'hébergement, eh bien peuvent venir ceux qui peuvent être hébergés sur place, dans la famille, chez des amis ...et les "locaux", je ne vois pas bien où se situe le problème...Il reste tous les autres chantiers disponible en France, et ils sont très nombreux.

Oui je suis tout à fait d'accord avec cela, c'est pour quoi effectivement un boycott est ridicule dans le sens où il pénaliserait le RO, les fouilleurs, et la science tout simplement.

J'aimerais également qu'on distingue bien le bénévole de l'étudiant qui vient sur le chantier pour satisfaire un stage obligatoire.

Là par contre mon avis diffère du votre. Il existe, je ne le nie pas, des étudiants qui viennent sur les programmées juste histoire de boucler leur stage point barre, avec toute l'attitude la plus hautaine et désinvolte qu'il soit, c'est vrai. Mais pas seulement, et parfois, bien au contraire, l'étudiant se distingue par une certaine volonté de professionalisme et de prises de responsabilités (à priori c'est de sa carrière dont il est question). Pour prendre mon exemple, j'étais bien moins sérieuse lors de mes premières programmées alors que je n'étais pas encore étudiante en archéologie, que lors de mes stages professionnels, sur programmées ou en préventif, dans le cadre de mon cursus universitaire.

Peut-on enviseager -sans ce faire flinguer- qu'un étudiant en archéo puisse avoir des frais pour couvrir ses stages ? comme dans toutes les autres disciplines universitaires.

Ce n'est pas parce que c'est monnaie courante dans les autres domaines qu'il faut tout accepter.
J'ai bien conscience du manque de moyens, mais il faut aussi se battre un peu pour ses fouilleurs. Ce n'est pas question de rémunération ou autre, mais d'égalité et d'échange.
Quand on parle de qui a besoin de qui ou de quoi sur une programmée, il est évident que les étudiants ou bénévoles (que je ne distingue pas l'un de l'autre) ont besoin d'une formation, doivent aussi se contenter de ce qu'ils ont et vivre un peu à la dure (parce que si ils en font leur métier ce sera pire), mais il est indéniable aussi que sans eux le chantier est fortement compromis ! venir passer ses vacances sur un chantier alors qu'on pourrait faire un job d'été et gagner des sous, ça nous parait normal peut-être à nous archéos, mais c'est pas l'avis de tout le monde et ce n'est pas répréhensible. Et certains n'ont pas les moyens de se payer un logement pendant deux ou trois semaines, plus leur nourriture. C'est un budget qui fait partie de celui de l'opération. Après c'est aussi une question de gestion.

[invite296aeeae]

Débat intéressant qui je l'espère ne va pas dégénérer en pugilat

Preo45, je considère que souvent, les responsables de chantiers programmés inversent les rôles. Nous sommes souvent, en programmé, dans une espèce de pensée pervertie où le responsable se justifie de tout en annonçant haut et fort : "Je vous rends service en vous acceptant sur mon chantier, vous ne vous rendez pas compte de la chance insigne que cela représente pour vous..." Le plus souvent, les personnes qui nous tiennent ce discours sont aussi celles qui nous traitent avec le plus de désinvolture.

J'ai une certaine expérience des chantiers programmés. Certes moins importante que d'autres car je suis encore un petit jeune. J'ai néanmoins pu remarquer que très souvent la considération d'un point de vue matériel est suivie d'une considération d'un point de vue intellectuel. Ceux qui vous hébergent, qui vous nourrissent correctement, qui prennent soin de vous, sont aussi ceux qui vous demandent votre avis, qui vous proposent des activités variées, qui évitent de vous faire décaper à la truelle 100 m² de stérile en 1 mois, qui vous placent dans une démarche intellectuelle vis-à-vis de la fouille.

Je considère comme un manque de respect du fouilleur de ne pas le loger et le nourrir. D'abord parce que c'est en effet faire une sélection financière (ceux qui n'ont pas les moyens sont exclus), ensuite parce que ça empêche les apprentis archéologues de voir du pays (le logement coûte cher) et je pense qu'il est important d'être mobile dans notre discipline et de voir des choses différentes.

On aborde souvent la question des moyens, soi-disant que les responsables n'ont pas les moyens de fouiller. Je commencerai en disant que pour moi, si l'on ne peut pas proposer un accueil digne à ses bénévoles, on ne fouille pas. Si l'on n'a pas les moyens, on ne fouille pas. Ensuite, j'ai eu des discussions très intéressants avec un responsable de fouilles programmées qui lui allait jusqu'à rémunérer les gens qui travaillent pour lui plutôt que de les engager en bénévolat, et qui considérait cela comme normal. Ce qu'il me disait, c'est que les questions de financement c'est du flan et que quand on se donne les moyens de, on trouve les sous nécessaires à la bonne gestion d'un chantier. C'est avant tout une question de volonté du chef de chantier ! Sans aller jusqu'à rémunérer ses bénévoles, débloquer 1000 ou 2000 € pour proposer à ceux qui viennent de loin un logement et des repas corrects est quand même un grand minimum.

Vous compariez du bénévolat à un stage Preo45. Je ne suis pas d'accord. Faire du bénévolat sur un site archéologique n'a rien d'un stage. De même que je considère que les stages en milieu professionnel où le stagiaire passe son temps à préparer le café ne sont pas honnêtes, de même je considère qu'il ne faut pas tout confondre. Un stage, on vient pour apprendre. On reçoit une formation. Sur la plupart des stages que j'ai réalisé, j'ai certes été traité correctement. Mais j'ai appris sur le tas. On m'autorisait, en somme, à utiliser les outils. Quand j'ai demandé à apprendre le dessin céramique durant une après-midi, on m'a envoyé bouler. Quand j'ai voulu apprendre à remplir une fiche d'US, on m'a envoyé bouler. Chaque fois que j'ai voulu me perfectionner, comprendre, apprendre quelque chose un peu plus en détails, on m'a envoyé bouler. Pas le temps, il faut de la rentabilité !

Résultat ? J'ai des lacunes dans ma formation. Je ne considère pas qu'on puisse considérer ça comme un stage. Un stage, c'est un apprentissage du métier en entreprise. Ca concernerait aussi bien la post-fouille que l'utilisation des outils, le dessin du mobilier et la rédaction du rapport. Le problème, c'est que le responsable de chantier prend souvent du bénévole ce qui l'arrange (c'est à dire la main d'oeuvre corvéable à merci) mais ne propose en échange rien d'autre que... De travailler gratuitement sur son chantier.

C'est certes "bien" et une opportunité pour beaucoup que d'avoir accès aux fouilles. Mais je pense que le minimum de respect qu'on doit au bénévole c'est de ne pas inverser les rôles et de ne pas se gargariser comme certains le font d'offrir aux bénévoles la possibilité de travailler sur un chantier. Certains refusent d'admettre qu'ils ont besoin des bénévoles mais que le contraire n'est pas forcément vrai : Il y a d'autres chantiers en France.

Au final, on en vient à une césure. D'un côté les fouilleurs plus expérimentés comme moi, en voie de professionnalisation ou pas, vont chercher à faire du bénévolat dans des conditions plus honnêtes : Je veux bien bosser gratuitement, mais pas question pour moi de louer 150 € de camping et de payer 300 € de repas. Bah oui, je suis pas riche, alors si offrir mes compétences, ma sueur et mon temps me coûte de l'argent, c'est plus gérable. Je veux bien donner de ma sueur sans la ménager, mais je veux pouvoir en échange avoir un réel apprentissage et combler mes lacunes.

Au final, je suppose que les chantiers ne proposant ni hébergement ni repas récupèrent tous les bénévoles innocents dont c'est la première fouille. Ils sont certes moins compétents, on leur fait d'ailleurs parfois faire toutes les tâches ingrates, voire parfois on les engueule de faire des erreurs (alors que c'est normal !), mais ma foi ils ne se plaignent pas, vu qu'ils ne connaissent rien d'autre.

C'est ainsi que j'ai supporté Tautavel lors de mon second chantier, parce que je croyais que c'était la "norme". J'ai exécré la manière dont on nous traitait. Ce serait à refaire, je ne me gênerais pas pour le dire quitte à me "griller" sur ce chantier. Je considère qu'il y a un minimum de respect à avoir envers le fouilleur bénévole, et ça passe souvent par lui assurer des conditions de vie décentes qui lui permettent au moins d'amortir ses frais. Surtout quand on voit que ce ne sont pas forcément les chantiers les plus pauvres qui traitent le plus mal leurs fouilleurs et les plus riches qui les traitent le mieux.

Pour finir je pense que parler de "stage" pour du bénévolat archéologique est une hérésie. Être stagiaire auprès d'un chercheur du CNRS c'est participer et aider à toutes les étapes de recherche, du montage d'un projet, de l'analyse des questions qui se posent, jusqu'à la fouille, la post-fouille et la rédaction du rapport, voire l'intégration des données dans un cadre plus vaste. Être stagiaire dans un service d'archéologie préventive, c'est participer à la vie du service. Être bénévole dans un chantier de fouilles n'a absolument pas la même valeur sur un CV qu'un stage sus-nommé. Alors il ne faut pas tout confondre et rester humble vis-à-vis de ses fouilleurs.

Je rajouterai que j'ai dans ma vie de fouilleur rencontré plus de bonnes personnes que de mauvaises, on parle plus souvent du négatif mais il ne faut pas pour autant en oublier le positif. Ce qui ne m'empêche pas de me hérisser à l'encontre de ceux qui, pour moi, ne respectent pas les règles de bienséance.

Si l'on boycottait les chantiers de fouilles ne fournissant pas un minimum de considération au bénévole (gîte et couvert), au final cela ne ferait pas vraiment de mal à l'archéologie. Le site ne sera pas rasé par absence de fouilleurs . Par contre cela inciterait peut-être les chefs de chantier à proposer de meilleures conditions d'accueil à leurs bénévoles. Pour moi un chef de chantier ne peut pas avoir les avantages et refuser les inconvénients, ce n'est pas honnête. Offrir des conditions décentes, c'est se mettre à la place du bénévole, admettre qu'on a besoin de lui et le considérer comme partie intégrante de l'équipe ; c'est le respecter et le prendre en compte. Plus qu'un point de vue financier, c'est aussi un point de vue moral.

Pour finir, si je ne suis pas nourri-logé, je ne fouille pas. Chacun prend ensuite ses responsabilités, chef de chantier comme bénévole. Mais je trouve ça triste que la "chair à fouiller" pour reprendre l'expression ci-dessus soit désespérée (ou surtout ignorante des us et coutumes de l'archéologie) au point d'accepter n'importe quoi. On ne doit pas tout accepter au prétexte que c'est pour la gloire de la science !

(oulah, pavé pavé, j'avais des choses à dire ^^)

[inviteeca7e222]

@ Brisecous

Ton profil est très interesssant, mais en fait nous sommes un chantier qui "n'as pas besoin de bénévoles", donc je ne te rends pas "service" parce qu'en fait je fait parler du chantier pour accueillir des bénévoles mais en fait c'est pour me moquer d'eux, si si c'est vrai je le reconnais !!! Je me moque de tout les bénévoles parce que franchement c'est la honte de travailler gratuitement !
Et on ne dispose pas de logement pas parce qu'on ne peut pas loger les bénévoles mais seulement pour les séléctionner sur des critères sociaux, c'est quand même le minimum de nos jours on ne sait jamais sur qui on va tomber ! Et je dirais même pour aller plus loin que chaque bénévole qui se présente doit répondre aux critères de l'identité national si vous voyez ce que je veux dire.

Je tiens à préciser que ce n'est que de l'humour.
J'ai demandé en vain que cette discussion ferme car je prèfère ne pas avoir de pub que d'avoir à répondre à des accusations et a un boycott aussi ridicule que celà est.

Bien a vous

Au revoir !

[invite963637be]

Courage remiredbull, je te soutiens à100% continues à recruter et poursuit tes efforts.

tu trouveras des bénévoles qui auront à coeur de fouiller sans se poser de questions métaphysiques, seulement avec l'envie de fouiller....Et l'humour conserve !

Pour ses détracteurs : L'hébergement n'est pas toujours possible, il faut également prendre en compte le peu de moyens de certaines fouilles programmées.

L'organisation et la mise en place de tel chantiers est un travail très important, pris sur les périodes de congés la plupart du temps (en tout cas quand le responsable est bénévole).

J'avoue ne pas trop comprendre la virulence des attaques : si pas d'hébergement, eh bien peuvent venir ceux qui peuvent être hébergés sur place, dans la famille, chez des amis ...et les "locaux", je ne vois pas bien où se situe le problème...Il reste tous les autres chantiers disponible en France, et ils sont très nombreux.

De là à lancer une lutte des classe ou à voir de méchants Ténardiers, exploitants les gentils étudiants/ bénévoles, il y a quand même un pas qu'il ne faut pas franchir.

J'aimerais également qu'on distingue bien le bénévole de l'étudiant qui vient sur le chantier pour satisfaire un stage obligatoire.

Quand un étudiant en informatique, ou tout autre discipline doit faire un stage en entreprise, vous croyez que l'hébergement est assuré ? qu'il est payé, nourri logé blanchi ?

Quand à un bénévole, par définition même si il n'est pas content, eh bien il ne vient pas ou bien il s'en va, rien ne le force, et c'est bien celà qui est si sympa !

il faut atterrir un peu et retrouver son calme.

Signé

Eric
Un bénévole qui organise et qui a organisé des chantiers SANS hébergement, avec des bénévoles et des étudiants exploités jusqu'au dernier souffle, dans des conditions de travails terribles (eh oui il fait chaud en été, et froid en hiver).......mais qui sont tous enchantés de leur expérience.