Une salle sous mon Jardin

heush · 26/05/2011 - 19h43

Envoyé par ambrosio

bonsoir,

je ne comprends pas la question: vous dites que vous cherchez un accès mais vous dites aussi que vous avez il y a 15 ans ouvert un trou dans la voûte de cette salle. Pourquoi ne pas passer par ce trou?

Bonjour,
Ce trou a été fait suite à une refection du chemin communal. je ne peux pas passer par là.

heush · 26/05/2011 - 19h45

Envoyé par Lokelani

Vous n'avez peut-être pas vu mon message, mais je peux vous mettre en contact, surtout dans la région de Limoges, avec des archéologues du bâti qui pourront vous renseigner. Il est indéniable qu'ils devront s'adresser au service régional de l'archéologie si une quelconque intervention est prévue, mais un premier avis pourrait vous être utile.

Aless, merci d'éviter des insinuations telles que :

Vous avez tendance à vous emballer un peu vite. On peut donner son point de vue sans en devenir agressif et outrageux.

J'aimerai bien une réponse de votre part, Heush ...

Je voudrais prendre plus de temps pour vous répondre, j'ai des élèves qui m'attendent (cours du soir) je rentre vers 22h30. Merci pour votre intervention, à tout à l'heure

invite986312212 · 26/05/2011 - 20h08

Envoyé par heush

Bonjour,
Ce trou a été fait suite à une refection du chemin communal. je ne peux pas passer par là.

ah, donc la salle en question s'étend sous le domaine public. Mais s'il y a eu des travaux sur un chemin communal il y a 15 ans, il a dû y avoir une déclaration de faite.

invite98732819 · 26/05/2011 - 20h24

Envoyé par Lokelani

Vous n'avez peut-être pas vu mon message, mais je peux vous mettre en contact, surtout dans la région de Limoges, avec des archéologues du bâti qui pourront vous renseigner. Il est indéniable qu'ils devront s'adresser au service régional de l'archéologie si une quelconque intervention est prévue, mais un premier avis pourrait vous être utile.

Aless, merci d'éviter des insinuations telles que :

Vous avez tendance à vous emballer un peu vite. On peut donner son point de vue sans en devenir agressif et outrageux.

J'aimerai bien une réponse de votre part, Heush ...

Mouais,il est temps de le préciser...déjà que cela a déjà été fait maintes fois...
Mais Monsieur ne veut rien entendre,comme je lui ai déjà fait remarquer et comme le dit ambrosio son récit est bourré de contradictions.

Mais libre à vous de cautionner de tels agissements.
Par contre je manquerais pas de vous ressortir votre 1er post à chaque topic où vous interviendrez quand quelqu'un voudra passer outre la déclaration au SRA.
Modérateur ou pas modérateur.

**Lokelani** · 26/05/2011 - 21h37

Nan mais vous êtes borné Aless, si je propose les services de COLLEGUES ARCHEOLOGUES, c'est qu'il y aura forcément une déclaration au SRA !
Alors arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ou de me soupçonner de quoi que ce soit.
La pédagogie et vous, ça fait deux.

Par ailleurs relisez la charte :

Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.

Article 14.

Donc NON je ne cautionne pas qu'on puisse vouloir garder ce genre de découverte pour soi, effectuer des fouilles clandestines, agir sans autorisation et sans spécialiste, mais je pensais que c'était clair !
Et OUI je fonctionne en douceur, ce qui apparemment n'est pas votre cas.
A "effrayer" les gens, ce n'est sûrement pas comme ça qu'on va aider à la déclaration de sites ou de MH à protéger.

invite986312212 · 26/05/2011 - 21h42

c'est dommage d'ailleurs de vouloir à tout prix éviter le SRA, alors que c'est infiniment plus intéressant de faire une visite de site en compagnie d'un professionnel, plutôt que seul ou entre amateurs plus ou moins compétents.

Je me rappelle avoir emmené un préhistorien dans un aven où j'avais découvert des tessons, et il m'a montré quantité de choses que je n'avais pas vues. J'ai été sidéré par sa capacité à distinguer si les tessons avaient été entraînés par le tassement des sédiments ou bien s'ils avaient été déposés intentionnellement. Malheureusement la leçon a été courte et je ne saurais faire les mêmes déductions...

**Lokelani** · 26/05/2011 - 21h48

c'est dommage d'ailleurs de vouloir à tout prix éviter le SRA, alors que c'est infiniment plus intéressant de faire une visite de site en compagnie d'un professionnel, plutôt que seul ou entre amateurs plus ou moins compétents.

Tout à fait d'accord, et puis n'oublions pas de rappeler que la connaissance doit être accessible à tous et ne doit pas rester "privée".
Par ailleurs, je me demandais si un propriétaire de terrain est aussi propriétaire du sous-sol ? Il me semble que dans la législation il y a une différence entre ces deux notions.

invite986312212 · 26/05/2011 - 21h51

si, le propriétaire du sol (le "fonds") est propriétaire du sous-sol (le "tréfonds"). Mais ça ne l'autorise pas à bouleverser un site archéologique.

**Lokelani** · 26/05/2011 - 21h55

Evidemment, nul ne peut s'adonner à des fouilles archéologiques sans autorisation, même propriétaire du terrain.
Et puis l'histoire de ce lieu semble intéressante, alors si ça peut faire avancer la science, il n'y a pas d'hésitation à avoir.

heush · 26/05/2011 - 22h01

Voilà je reviens. Je vois que je me suis encore fait à moitié descendre. C'est bien, ça encourage. Merci Lokelani, j'apprécie votre pédagogie..
Bon, je vais répondre point par point.
Tout d'abord, Ambriosio, les travaux sur le chemin communal ont ouvert un trou dans mon mur de jardin, et la salle ne semblait pas continuer sous le chemin. Elle semble, sur la partie qui a été vue, correspondre aux limites du jardin. C'est un point qui sera à vérifier.

Lokelani, vous avez vraiment pu décrypter mes besoins. Je veux bien que vous me mettiez en contact avec vos collègues. Pardonnez si au début du topic je vous est semblé refractaire à l'intervention de l'état mais il est vrai que cela m'inquiétait un peu.
Si vous voulez je vous transmettrai mon mail si vous désirez en savoir plus sur le site en privé, je pense que cela vous intéressera.

Si vous voulez plus de précisions je vous en donnerai, je peux meme faire un croquis (je dessine mal) du site. Mais sans donner l'adresse du lieu, ni le nom de la personnalité à laquelle je me réfère. je ne veux pas voir débarque la moitié du pays

**JPL** · 26/05/2011 - 22h16

Je tiens à faire remarquer à Aless56 que la charte du forum dit :

Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel

Donc n'introduisez pas dans la discussion des considérations qui n'ont rien à voir. En outre les messages agressifs et désagréables ne font jamais avancer un dialogue avec les personnes réticentes. Enfin vous accusez Lokelani de "cautionner" un comportement fautif, ce qui est en contradiction avec toute l'éthique de ses interventions depuis son inscription sur le forum puis de son rôle de modération. Cela est donc insultant et ne repose sur rien.

**Lokelani** · 26/05/2011 - 22h28

Heush vous pouvez m'envoyer un message privé via le forum, parce que pour ma part, il me faudra une adresse afin que je puisse faire venir des collègues.
Ne craignez pas une intervention éventuelle du SRA, et le simple fait d'accepter de faire venir un professionnel agréé est une démarche citoyenne que tous ne font pas.

Pour les précisions allez-y, pas de problème.

Et si il y a une quelconque évolution, nous tiendrons les membres intéressés au courant.

heush · 26/05/2011 - 22h38

Voilà, j'ai fait un premier croquis.

La salle est sous le jardin A, qui serait donc la collégiale. Le jardin B est aussi à moi. Un escalier avec des "vraies" dalles descend entre les deux jardins. J'avais même pensé qu'ils pouvaient éventuellement continuer. En bas à gauche c'est un chemin de ronde avec un rempart.
La porte de la cave dans laquelle il y a une dalle. Cette maison n'est pas à moi. Le chemin dans lequel a été vu le trou est derrière les deux jardins, il doit faire 1.5m de large, à peine et passe entre deux murs, celui de mon jardin et celui d'une maison. Il est à la hauteur du jardin B. Voilà
Des questions?

heush · 26/05/2011 - 22h42

rectification, le chemin de ronde et le rempart sont en bas à droite...il est tard!

heush · 26/05/2011 - 23h03

Je précise également que le plafond de la salle se trouve sous le niveau du jardin B. Il y a donc à peu près 3 m de terre sur cette salle. Je pense que le mur entre les deux jardins et le mur le long du chemin communal délimitent la collégiale. Il est donc possible que la collégiale aie été "remplie" avec de la terre. Les restes de la charpente et des murs sont peut_être sous la terre.