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Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

  1. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Bordeaux
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    3 017

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    La vulgarité s'opose à l'exelence de l'esprit .. on n'est pas tous egaux ..l'etre, l'avoir tt est question de masse et de choisis ton camp camarade .. point de magie dans la metaphysique .. les sciences maitrisent l'homme et l'a rendu esclave de valeur retrogrades ....

    -----

    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     


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  2. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Slu
    Citation Envoyé par Rhedae
    La vulgarité s'opose à l'exelence de l'esprit .. on n'est pas tous egaux ..l'etre, l'avoir tt est question de masse et de choisis ton camp camarade .. point de magie dans la metaphysique .. les sciences maitrisent l'homme et l'a rendu esclave de valeur retrogrades ....
    Te crois-tu au bistrot du coin à abouter des mots sans syntaxe, ni orthographe, ni enchainement logique ou sur un forum scientifique ?

    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
    Dernière modification par DonPanic ; 02/09/2004 à 10h09.
     

  3. lyapounov

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    juillet 2004
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    Roanne
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    407

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    salut à tous

    Citation Envoyé par Narduccio
    Ce sera magique tant que tu n'apprendra pas ce qui se passe dedans. Avec la connaissance, la magie s'envolera.
    je crois que l'on touche là le coeur du probleme

    la sciences et sa fille technologie ne font plus rever.
    Ce que l'on veut comprendre devient carré, logique, cartesien bref chiant (excusez le terme mais il est parlant). Pourquoi ? parce que beaucoup de "vulgarisations" sont tristes, arides et n'attirent le regard que si elles sont entourées de couleurs et de "bizarre" quand on n'emploie pas en plus un langage mathématique qui fait peur.

    Or rien n'est plus excitant que de comprendre comment fonctionne la boite noire. Quand je découvre le contenu de la boite ça me fait rever à d'autres boites noires.

    Chercher à comprendre la mathématique du hasard des jeux est plus excitant que de cocher six cases sur un bulletin non?

    Un gourou qui predit l'avenir et va "agir contre les forces maléfiques" fait quoi ?Ce qu'un mauvais professeur fait en classe. Il dit ou fait croire "J'ai la connaissance, je m'en sers et toi tu restes spectateur"

    En se remettant dans les mains du gourou on abandonne sa part de responsabilite dans l'avenir, son "libre arbitre" (notion qui serait interessante de doscuter par ailleurs). Or avec le professeur on découvre que l'on peut rentrer dans son monde avec quelques etudes complementaires donc il pert sa "magie"

    Je ne parle pas de l'incidence des religions qui sclerose la pensee creative. Au fait puisque JP est cité en début de fil, on peut le remercier pour avoir reconnu que la théorie de Gallilée n'était pas hérétique
    La logique sert à prouver, l'intuition sert à créer. H Poincaré
     

  4. Fulcanelli

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    317

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Bonjour,

    Juste une remarque à propos de ce qui sclérose la créativité. Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en prendre à la religion d'autant plus que bien des théologiens ont été innovateurs, alors que des grands savants ont été croyants. Ce qui mine la créativité c'est la bureaucratie ambiante qui règne dans les administrations mais aussi hélas, l'esprit bureaucratique que l'on trouve dans bien des laboratoires ou des facs
     

  5. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    3 017

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    LA science doit-elle remplacer la religion ? Ce que je veut dire c'est que certaines valeurs , comme la lutte contre le materialisme , s'inscrive dans une science et une morale. Donc je voulai simplement mettre en avant le fait que le monde devient de plus en plus materialiste et vulgaire .Certainement comme l'ennonce le topic , malgrés les progrés de la science , on peut reelement se demandai si l'on n'asssiste pas a un epoque obscure .. on sais les dangers , mais on continuent .. On commence a chuchotter: la fin de la civilisation industrielle .

    Qu'est-ce qui'il a de pire ?

    le stockage d'antimatieres
    les dechets nucléaires
    la pollution atmospherique
    les armes psychologiques, ou chimiques
    le controle social
    l'eugenisme
    la propagande publicitaire

    Enfin, tt ces choses derivent de la science et son potentiel a la domination , donc , je suis inquiet quand j'entend des personne qui pense que la science est morale . je suis stupefait quand j'entend des physiciens athés , nous faire la morale et nous imposer leur visions du monde ..ca me herisse le poil .. Il ne faut pas generaliser non plus , ce serait dangereux , mais le bilan de ce que nous a apporté la science et l'industrie et tt de meme assez negatif ..

    nous continions a etre sale ..On ne respecte pas la nature ..va falloir s'accroché lors du retour d'ascenseur , sterilité , deformation congenitale , cataclisme, glaciation ...etc.

    les scientifiques , ne sont pas des nouveau dieux , faut arreter de penser comme ca .

    LA connaissance premiere c'est le savoir vivre , et savoir ou pas que la matiere est remplie de vide et de hautes energies , ne nous avance pas socialement ..
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     


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  6. Narduccio

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    octobre 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    On commence a chuchotter: la fin de la civilisation industrielle .
    Il y a des associations et des partis politiques qui aimeraient arrêter le progrès et revenir à un mythique age d'or qui n'as jamais éxisté, sauf pour quelques priviligiés. On ne peut avoir les fruits du progrès sans en avoir les déchets et les inconvénients. SI on est lucide, on se rend facilement compte qsue la fin de la civilisation industrielle, si elle ne se fait pas par le "haut" équivaudra à une sacrée anarchie.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  7. Narduccio

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    octobre 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Qu'est-ce qui'il a de pire ?

    le stockage d'antimatieres
    les dechets nucléaires
    la pollution atmospherique
    les armes psychologiques, ou chimiques
    le controle social
    l'eugenisme
    la propagande publicitaire
    1°) la propagande publicitaire, l'eugénisme (qui était déjà pratiqué par les Spartiates), le contrôle social et les armes psychologiques ont peu à voir avec les sciences et les technologies. Certaines des choses que tu cites peuvent mettre être contrés grace à la science.

    2°) Tu aurais pu faire la liste inverse:
    l'allongement de la durée de la vie
    le fait que l'acouchement ne soit plus une espèce de roulette russe pour la mère et l'enfant
    l'alongement du temps de loisir
    l'augmentation du niveau de vie
    l'ordinateur avec lequel tu communique avec nous (et le réseau internet)
    ...

    On peut à volonter faire la balance entre les avantages et les inconvénients apportés par le progrès scientifique et technologique. Mais, il suffit d'ouvrir l'un de ces nouveaux livre d'histoire; ceux qui parlent du menu peuple et de ses réalisation; pour voir qu'il vaut mieux être un quidam moyen à l'aube du XXI siècle.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  8. Rhedae

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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Biensur il n'y a pas que du mauvais dans la science , mais je voullait mettre en avant le mauvais, car on parle d'obscurentisme .. et je ne pense pas que la fin de l'industrie(telle que nous la connaissaons aujourd'hui) sonne le glas d'un retour en arriere , ce serait au contraire un avancement .. C'est deja la fin de l'aire industrielle , nous somme passé a l'aire de la communication , mais c'est encore nouveaux ..

    le controle social et la propagande publicitaires, ont des liens dans la neuroscience et l'etude du comportemlent humain.. LA perception des couleurs et les messages subbliminaux herite de cette science .. La matraquage ideologique, l'absence d'emmission culturelles en prime time a la tv , favorise l'abrutissement .. et la passation d'une pensé unique inquiétante (un edenisme materialiste) .. le paradis ou l'age d'or , faut le choppé ni dans le passé ni dans le futur ..il faut le construire .. tout reste a faire .. Nous avons le recul neccessaire, je crois pour repartir d'un meilleur pied ..
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  9. mach3

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    mars 2004
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    normandie
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    le controle social et la propagande publicitaires, ont des liens dans la neuroscience et l'etude du comportemlent humain..
    peut-etre mais ils existaient bien avant l'etudes des neurosciences

    LA perception des couleurs et les messages subbliminaux herite de cette science ..
    ..., oui, surtout qu'il est prouvé qu'ils n'ont pas d'influence sur les achats des personnes qui voient ces messages.

    La matraquage ideologique, l'absence d'emmission culturelles en prime time a la tv , favorise l'abrutissement
    oui, il est vrai que le remplissage d'une grille de programme est un peu une science : quelle merde televisuelle va rapporter plus d'argent a une heure donnée... il s'agit ici de questions d'argent et de pouvoir, pas de science. Laissez le peuple ignorant est plus profitable aux puissants, sur le court terme du moins (ya peut-etre un peu de parano la, mais c'est pas faux pour autant).

    la passation d'une pensé unique inquiétante (un edenisme materialiste)
    qu'as tu contre le materialiste?

    Nous avons le recul neccessaire, je crois pour repartir d'un meilleur pied ..
    malheureusement j'en doute, l'homme est trop égoiste pour ca...

    m@ch3, guère optimiste pour le futur...
     

  10. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Salut Narduccio,

    Citation Envoyé par Narduccio
    Avec la connaissance, la magie s'envolera.
    Je pense que c'est une erreur fréquente de penser qu'avec la connaissance, la croyance s'en va. Quand tu vois de nombreuses sectes, tu remarques qu'elles comportent beaucoup d'adeptes très cultivés, certains ayant de très bonne connaissances scientifiques. Je pense plutôt que la croyance vient surtout d'un besoin de croire. Les gens bien dans leur peau en ont moins besoin que les autres. L'exemple classique est celui du parfait rationel qui se découvre une maladie incurable (ou chez un proche). Au bout de quelques temps et de quelques déceptions dans la médecine occidentale, il sera prêt à croire en n'importe quel remède de charlatan. La même personne non malade aurait rigolé en entendant parler de ce remède.
     

  11. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Il est vrai, que chez de nombreuses personnes, il y a ce besoin de croire. Mais la croyance religieuse, a rarement exclu les idées novatrices en sciences. La théorie du Big Bang a été explicité par l'abbé Lemaire, si je ne me trompe pas.
    Il esxiste un autre problème qui est le recours a un certain ésotérisme. Des personnes refusent d'écouter les expliquations des scientifiques et se complaissent dans celles des pseudos scientifiques. Cela est du en grande partie que les pseudo-explications sont souvent plus proche de la logique de tous les jours. La physique quantique, mais aussi l'électronique, l'informatique, la génétique, etc, deviennent très difficile d'accès pour le citoyen lambda. moi-même, passionné d'informatique, j'ai des fois du mal a accrocher.
    Les gens ne se reposant plus sur les scientifiques pour "l'explication du monde", vont chercher ailleurs des "explications" d'un abord plus facile.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  12. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Impatient de répondre, j'ai oublié:
    Bonjour Cécile,
    Il faut toujours rendre son salut aux dames (et aux messieurs aussi); c'est la moindre des politesses.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  13. dteuz

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    lausanne
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    245

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Citation Envoyé par Narduccio
    Il y a des associations et des partis politiques qui aimeraient arrêter le progrès et revenir à un mythique age d'or qui n'as jamais éxisté, sauf pour quelques priviligiés. On ne peut avoir les fruits du progrès sans en avoir les déchets et les inconvénients. SI on est lucide, on se rend facilement compte qsue la fin de la civilisation industrielle, si elle ne se fait pas par le "haut" équivaudra à une sacrée anarchie.
    hello
    si je suis d'accord avec la derniere phrase "par le haut" ! enfin quel haut ?
    par contre ,les responsables (politiques ,industriels,scientifiques...) soutenants le progrès et la technologie n'ont ,pas ou peu pris, en compte les dechets et inconvenients .ce qui explique surement la position des antiprogrès.
    maintenant que l'on connait une grande partie des risques technologiques ,les responsables devraient mettre en 1° priorité l'elimination de ces risques,au lieu de commander des etudes scientifiques sur la gestion des foules (le voisinage des instalations ou en cas de crises)
     

  14. Fulcanelli

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    317

    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    Bonjour,

    Restons sérieux et gardons-nous de tout manichéisme du genre la science protège le citoyen contre le camp du mal incarné par les sectes.

    Pour alimenter une polémique je vais me faire l'avocat du diable et supposer que les scientifiques ne sont pas digne de confiance, pas sincère vis-à-vis du public et comme le public à parfois des intuitions, alors il se déplace dans un autre savoir, et c'est quelque part sa revanche car qui dit contre-savoir dit contre-pouvoir.

    Un type averti question pouvoir tel que Mitterrand n'avait pas hésité à se tourner vers les produits Beljanski alors que s'il est un individu au fait de l'état des connaissances scientifique plus que tout autres, c'est bien le Président avec son armée de conseiller...

    A méditer et bonne journée
     

  15. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    Re : Retour de l'obscurantisme dans une ère techno-scientifique

    1° priorité l'elimination de ces risques,au lieu de commander des etudes scientifiques sur la gestion des foules (le voisinage des instalations ou en cas de crises)
    La législation va de plus en plus vers l'élimination du risque à la production. Ainsi, les réacteurs EPR sont concus pour que toute l'activité puisse être confinée en interne, même avec l'accident le plus défavorable. Mais ce que l'on obtient facilement avec les industries captives ou celles dont l'on contrôle le capital est plus difficile a obtenir pour les autres industries.
    Certains secteurs sont prêts à délocaliser si on les force à appliquer la loi. De plus, l'application de la loi à un cout, pour le producteur, mais aussi pour l'état. Les centrales nucléaire EDf sont controlées en moyenne 15 fois par an. Non pas parce qu'elles seraient plus dangereuses, mais parce qu'EDF paye les frais de controle. Le reste de l'industrie est controlée en moyenne 1 fois tout les 3 ans. Pour qu'il y ait autant de controle que dans le nucléaire, il faudrait beaucoup plus d'inspecteurs, or dans un contexte de recherche de baisse des impots, personne ne veut payer. Le deal entre les industriels et l'état est du genre: faites en sortes que tout fonctionne bien, puisque comme vous êtes responsables, on ne vous rattera pas. Or cela peut fonctionner avec des petites et moyenne industries ou le patron responsable se trouvera sur la paille. Mais beaucoup de grands groupes se contenteront de quitter le pays si on les embête de trop. Il est donc de notorièté publique que certaines réglementations ne sont que très peu appliquées.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     


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