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L'esprit artiste

  1. martini_bird

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    octobre 2004
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    36
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    6 910

    Re : L'esprit artiste

    Ceci étant, je ne résiste pas à la tentation de donner mon point de vue sur l'artiste.

    Je pense qu'il est trompeur de penser que tous les artistes sont des génies (tous les mathématiciens, physiciens, etc. n'étaient pas des génies).

    L'artiste est humain, et au-delà du lieu commun de la sensibilité, je dirais que l'artiste est comme une éponge: il s'imprègne d'une atmosphère, et restitue une vision du monde personnelle et originale.

    Je m'arrête là, car je ne suis pas certain que Neutrino souhaitât que la discussion évolue dans ce sens.

    -----

     


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  2. M. Kiwi Blanc-Jaune

    Date d'inscription
    avril 2003
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    Tout in haut d'min ch'terril
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    Re : L'esprit artiste

    Bonjour !

    Vous avez tous évoqué des composantes de sensibilité, imagination, créativité, originalité voire marginalité, émotivité, maîtrise technique, curiosité... D'autres ont objecté que la plupart des gens, à commencer par les enfants, possèdent ces caractéristiques à des niveaux plus ou moins marqués.
    Je pense que vous avez tous raison, mais il vous manque à mon avis le ciment liant entre eux ces paramètres pour aboutir au génie. Ce ciment c'est l'obsession. Obsession qui s'apparente à une question restée sans réponse, jusqu'à la frustration. Le génie répugne à consacrer son énergie à autre chose qu'à ce qui l'obsède (évidemment c'est caricatural, plusieurs activités créatives peuvent cohabiter : par exemple Einstein était aussi musicien), et c'est d'ailleurs ce qui le mène à la virtuosité, par excès de pratique.

    En ce sens le génie confine à la folie (d'ailleurs certains génies ont terminé fous ou ont été considérés comme tels à leur époque...). Le fou se distingue pour moi du génie surtout par le fait que son obsession ne le mène à aucune production exploitable ou intelligible.

    J'ai parlé de génie, auquel j'ai associé la notion de créativité, mais ma définition ne se limite pas aux artistes.
    Choisir entre l'art, la science, la politique, la startégie militaire ou autre chose comme moyen de façonner son univers et d'alimenter son obsession ne revient en fait, pour moi, qu'au choix d'un outil, choix déterminé par la culture, le vécu personnel, et la nature de la question sans réponse.

    Citation Envoyé par martini_bird
    l'artiste est comme une éponge: il s'imprègne d'une atmosphère, et restitue une vision du monde personnelle et originale.
    J'aime bien cette description. Ca pourrait être la définition de ce qui différencie le génie artiste du génie scientifique, politique, stratège ou autre...

    MKBJ.
    Le premier homme qui est mort a dû être drôlement surpris.
    -Pierre Dac-
     

  3. shokin

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    mars 2004
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    10 617

    Re : L'esprit artiste

    Pour moi, toute action peut devenir art si elle est faite dans un certain état d'esprit :

    - confiance (j'ai confiance en ce que je fais)
    - épanouissement (j'aime ce que je fais)
    - liberté (je me sens libre de ce que je fais, non forcé ou contraint)
    - expression (faire me permet de m'exprimer)

    ça peut être des actions quotidiennes comme marcher, parler, etc.

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     

  4. Sephi

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    novembre 2004
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    Re : L'esprit artiste

    Pour moi, un artiste est quelqu'un qui aime la beauté (qu'elle qu'elle soit) et qui cherche à la créer de ses propres mains. C'est quelqu'un qui regarde le monde avec des yeux esthétiques, des yeux attentifs à la forme (quelle qu'elle soit).

    La virtuosité n'est pas un don, elle se travaille. Au mieux, on pourrait parler d'aptitudes naturelles, mais ces dernières sont largement insuffisantes pour créer une oeuvre dite de qualité. Un scientifique possède également des aptitudes naturelles (à être à l'aise dans les sciences), mais personne ne devient scientifique sans travailler.
    Dernière modification par Sephi ; 07/12/2004 à 11h21.
     

  5. martini_bird

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Re : L'esprit artiste

    Je pense qu'on s'accorde tous sur le fait que la création exige un long travail et un lent mûrissement des idées. En fait, il n'y a que les génies justement qui composent des oeuvres jeune (Rimbaud, Mozart, Galois, Gauss, etc.).

    Citation Envoyé par Sephi
    Pour moi, un artiste est quelqu'un qui aime la beauté (qu'elle qu'elle soit)...
    Le problème avec ce point de vue, c'est que celà suppose un absolu de beauté (disons, comme chez Platon). Bien des artistes ou scientifiques n'ont été reconnus de leur vivant (Van Gogh, Albinoni, Tristan Corbière, Maxwell, etc.), et la beauté de leur oeuvre n'apparaît réellement que lorsque la communauté devient capable de la comprendre. Il est donc un peu délicat de parler seulement de beauté (même si je m'accorde à cette idée).
     


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  6. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Re : L'esprit artiste

    Disons alors qu'un artiste est quelqu'un qui aime sa beauté
     

  7. kinette

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    janvier 2003
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    Re : L'esprit artiste

    Bonjour,
    La virtuosité n'est pas un don, elle se travaille. Au mieux, on pourrait parler d'aptitudes naturelles, mais ces dernières sont largement insuffisantes pour créer une oeuvre dite de qualité.
    Mais inversement, je dirais que le travail et la technique ne font pas tout. Ca m'étonne toujours de voir certaines personnes s'émerveiller devant des oeuvres effectivement très travaillées, montrant une technique bien maîtrisée, mais qui à mon sens n'expriment pas grand chose, n'inspirent aucun sentiment. J'ai parfois l'impression qu'on finit par ne s'intéresser qu'à la technique, et oublier le vrai intérêt d'une oeuvre: l'émotion.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  8. invite765732342432
    Invité

    Re : L'esprit artiste

    Citation Envoyé par kinette
    J'ai parfois l'impression qu'on finit par ne s'intéresser qu'à la technique, et oublier le vrai intérêt d'une oeuvre: l'émotion.
    L'émotion est tout à fait subjective...
    Je n'en éprouve aucune devant des oeuvres de Van-Gogh et pourtant, je m'émerveille des oeuvres de Dali.
    Peut-on en conclure que Van-Gogh n'est pas un artiste ? Evidemment non !

    Inversement, si je me lançais dans la peinture, il y aurait forcément quelqu'un chez qui mes oeuvres éveilleront des émotions.
    Peut-on en conclure que je suis un artiste ? Pas sûr !

    Alors comment définir la limite entre un artiste et un non-artiste ? La popularité ? Voilà un argument bien surfait: comme ça a déjà été dit, beaucoup d'artistes n'ont été reconnus qu'après leur mort.
    L'art ne suivrait-il donc pas un phénomène de mode ? Un "expert" se dit tiens ce tableau est sublime, il le montre à ses camarades qui, pour ne pas être en reste, abondent dans son sens. Et tout le monde déclare: ce peintre est un artiste !

    En bref: J'appelle artiste toute personne dont les oeuvres me plaisent personnellement. Et je me refuse à adhérer au consensus qui considére Van-Gogh comme un artiste.
    Il n'y a donc pas d'artiste dans l'absolu, mais un artiste pour une personne !
     

  9. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Re : L'esprit artiste

    On ne juge pas un artiste selon le nombre de personnes qui aiment ce qu'il fait ... un artiste, c'est avant tout un désir personnel d'esthétique et/ou d'expression, quel qu'il soit.

    Y a plein de gens qui mettent leur énergie dans d'autres choses, ces gens-là ne sont pas des artistes. D'autres prennent le temps de parfois créer une ou deux choses belles pour eux. Ce sont des artistes timides. Et enfin, il y a ceux qui décident de se lancer dans leur art et d'en faire leur vocation, leur métier : ceux-là sont officiellement des artistes ...

    Mais en soi, l'art, c'est surtout un désir, un besoin d'esthétique (quel qu'il soit, je le répète tout le temps, mais c'est parce que l'esthétique est différente selon les gens).
     

  10. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    1 360

    Re : L'esprit artiste

    En bref, je dirais qu'un artiste est quelqu'un qui recherche un certain idéal esthétique (qu'il ne connaît pas nécessairement explicitement), et qui met en oeuvre des moyens concrets, techniques pour lui pour y arriver. En tant que timide apprenti-dessinateur passionné, c'est un peu comme cela je ressens la chose quand je dessine en atelier.
     

  11. kinette

    Date d'inscription
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    Re : L'esprit artiste

    Bonjour,
    Et enfin, il y a ceux qui décident de se lancer dans leur art et d'en faire leur vocation, leur métier : ceux-là sont officiellement des artistes ...
    Personnellement j'ai du mal à appeler artiste une personne qui fait des performances, en ne faisant en fait que copier les performances que font d'autres, sans apporter grand chose de personnel... au final, après au départ avoir trouvé certaines choses pas mal, à force de voir toujours le même style chez les uns et les autres, on finit par se lasser, et ne plus savoir qui a fait quoi...
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  12. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    Re : L'esprit artiste

    La phrase que tu as citée vient après celle-ci :
    Citation Envoyé par Sephi
    un artiste, c'est avant tout un désir personnel d'esthétique et/ou d'expression, quel qu'il soit.
     

  13. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
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    1 360

    Re : L'esprit artiste

    Une idée qui vient de me passer par la tête :

    L'art n'est pas une technique, il n'est pas non plus une expression.
    L'art est une technique d'expression.
     

  14. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 563

    Re : L'esprit artiste

    Citation Envoyé par Arthur Koestler
    c'est une erreur flagrante que d'assimiler la science à la raison pure et à la logique, comme l'art à l'intuition et à l'émotion. Nulle découverte n'a jamais été faite par déduction logique, aucune oeuvre d'art sans calcul ni métier; dans l'une comme dans l'autre interviennent les jeux émotifs de l'inconscient
    extrait de "Le cri d'archimède", et ça résume bien mon point de vue
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  15. anna

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    38

    Re : L'esprit artiste

    bonjour
    selon moi, est reconnu comme artiste celui qui dispose des codes pour s'imposer en tant que tel. je précise ma pensée, l'artiste se met à distance part rapport à la masse en affirmant qu'il possède des qualités différentes qui lui sont propres. c'est dans son discours, dans ses comportements que l'artiste se révèle. Il utilise une réthorique symbolique et des comportements symboliques pour faire reconnaitre son travail comme une chose à la limite du "sacré", une chose rare et inimitable. Ainsi, si on prend un exemple extrème, celui qui possède cette maitrise symbolique peu présenter une feuille blanche en tant que merveilleuse oeuvre resultant de son esprit si fin. Par contre celui qui ne possède pas, ou qui ne joue pas ce jeu de la symbolique ne pourra jamais présenter sa feuille blanche en tant qu'oeuvre extraordinaire.
    Mais si on sort de la distance symbolique introduit dans le champs artistique, on en revient à la maitrise de techniques sur une pratique en elle même et non sur le discours qui l'accompagne.
    Cette technique s'apprend, bien que les facilités d'apprentissages soient plus ou moins inégales. La sensibilité aux choses, l'imagination sont aussi sociallement transmise, et acquise; il en est de même de la symbolique mise à distance de son oeuvre et de sa personalité, qui est largement enseigné par exemple dans les écoles des beaux arts, mais qui peut être aussi transmise dans la cellule familiale ou le groupe des pairs...
    on en revient donc à tout le monde peut être un artiste....
    All the best
    Anne
     


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