Le livre "Soyez savants, devenez prophètes" de Charpak et Omnès

[bardamu]

"Soyez savants, devenez prophètes"
Roland Omnès, Georges Charpak
éd. ODILE JACOB

Une critique ici : http://www.echoavenue.net/comments.php?id=142_0_4_0_C


On ne présente plus Charpak, et Roland Omnès est réputé pour ses travaux d'interprétation de la quantique mais j'ai quelques hésitations sur la qualité de leur confrontation aux idées philosophiques et religieuses.
Quelqu'un l'a lu ? Ca vaut le coup ?

[Stephen]

Je suis en train de le lire, juste après avoir comblé cette lacune que de n'avoir pas lu Devenez Sorciers, Devenez Savants.

Sur le philosophico-religieux, tu n'as à mon sens rien à craindre (jamais il n'y a de confrontation avec l'existence d'un Dieu, tout au plus d'un principe créateur, d'un Démiurge qui doit suivre les lois imposées à la base).

Par contre souvent le ton est inutilement ampoulé et plein d'emphase, ce qui me le rend pénible à lire. Du coup on saute des passages clef et on doit revenir en arrière régulièrement pour comprendre la suite.

[sand77]

Je suis en train de le lire et franchement c'est bof...
C'est pas franchement nouveaux, ça t'apprends a comment faire des tours de magie pour épater tes copains trop cons pour voir l'énormité de la choses !!, bon je suis déçus quand même (bon, bon je suis qu'al a page 77, mais pour l'intants c'est plutot du réchauffer, si c'est pour nous dire que l'astrologie c'est idiot, c'est pas la peine tous le monde la sais... non ????

[sand77]

Envoyé par sand77

Je suis en train de le lire et franchement c'est bof...
C'est pas franchement nouveaux, ça t'apprends a comment faire des tours de magie pour épater tes copains trop cons pour voir l'énormité de la choses !!, bon je suis déçus quand même (bon, bon je suis qu'al a page 77, mais pour l'intants c'est plutot du réchauffer, si c'est pour nous dire que l'astrologie c'est idiot, c'est pas la peine tous le monde la sais... non ????

Méacoulpa, c'est l'autres que je lis "Devenez sorciers, devenez savant", désoler... bon et bien j'espère que le second est meilleur que l'autre....

[Félix]

Oui, j'ai été assez déçu par le premier. D'autant plus que Henri Broch, le coauteur, a des choses à dire, et sérieusement argumentées. C'est à mon sens le bouquin commercial (ou d'humeur...). Le 2ème, je ne le connais pas, et le 1er ne me donne pas envie d'aller le lire.
Amitiés.
Félix

[sand77]

Envoyé par Félix

Oui, j'ai été assez déçu par le premier. D'autant plus que Henri Broch, le coauteur, a des choses à dire, et sérieusement argumentées. C'est à mon sens le bouquin commercial (ou d'humeur...). Le 2ème, je ne le connais pas, et le 1er ne me donne pas envie d'aller le lire.
Amitiés.
Félix

C'est ce que j'ai pensé aussi, c'est pas possible ils ont fait ça pour les sous ou koi ??? enfin c'est plutôt decevant de la part de Charpak et Broch... on dirait un livre de Magax !!! a la rigueur.

[.:Spip:.]

Moi a propos de sorcier /savant, cela m'a plus il y a quelqque année, il m'a permis d'ouvrir mon esprit critique peu developper jusque la.

[enderalartic]

je suis surpris, vous attendiez un truc revolutionnaire de la part de Charpak?

[Félix]

On ne lui demande pas d'être révolutionnaire, mais sérieux, profond, travaillé, enfin, ce genre d'exigences.

[sand77]

Envoyé par enderalartic

je suis surpris, vous attendiez un truc revolutionnaire de la part de Charpak?

Revolutionnaire, peut-être pas mais au moins pas du réchauffer....

Tiens, quelle coïncidence etrange...

je suis justement en train de lire "Devenez sorciers, devenez savants" également.

Il se trouve que ce bouquin me fournit des arguments pour défendre mon point de vue auprès de mes proches (en particulier, mes parents), qui "trop cons pour voir l'enormité de la chose", se laissent abuser par ce dont ils se souvienent des evenements et par les apparences.

Ils sont drolement butés et cela fait un an que j'essaye de les convaincre que le surnaturel n'est pas, sans succès.

Pour moi, ce livre est une aubaine...
Eil.

[Félix]

J'en suis heureux pour toi. Cependant il ne faut pas non plus aller trop loin. Démonter l'argumentation d'un charlatan, c'est nécessaire. Mais si tes parents ont besoin du surnaturel pour vivre, et ça tu ne peux guère le savoir a priori, tu peux leur faire du mal. Mais bon, de toute façon tu prouveras que tel ou tel phénomène paranormal est du pipeau, mais s'ils ont quelque part un besoin de croire au surnaturel, leur cerveau se ménagera toujours un petit recoin pour ça.
Donc en avant contre l'astrologie, les fantômes, la télépathie, la télékinésie, les ET bâtisseurs de pyramides et autres !
Amitiés.
Félix

[Jean-Marie]

Bonjour

L'intérêt du premier livre de Charpak (je n'ai pas lu le second qui est dans la pile) est d'aider à démonter les charlataneries, qui sont le fait d'escrocs, et pas de contredire les convictions sincères des gens.
Si ma cousine est convaincue par un astrologue (qu'elle a payé) j'aime bien avoir des arguments.
Quand mon oncle se fait diriger et conseiller par un voyant, j'estime utile de le recadrer.
Par contre, si ma mère est convaincue d'avoir entendu un grand bruit à l'instant de l'accident mortel de son neveu (c'est ce qu'elle m'a toujours dit), je ne débat pas et la respecte (je ne la crois pas pour autant).


Les charlatans font maintenant florès, et internet leur permet de proliférer (on les cite les uns les autres et on leur fait une publicité gratuite). J'ai un jour trouvé une théorie de l'univers, fort appréciée des internautes car elle était "nouvelle". Elle expliquait tout, elle était originale... En grattant le vernis, ce que ne faisaient pas les internautes, on trouvait une secte et des textes fortements antisémites, ainsi que des appels à la haine.
Je crois que Charpak met en garde contre cela.

Amicalement

JM

[Narduccio]

on dirait un livre de Magax !!!

Ce que fait Majax pour démonter les pseudos-scientifiques est fort louable. Et j'éspère que cela les gênes vraiment beaucoups.
[Mode persiflage/ON] Peut-être est-ce pour cela que certains démontent Majax et cherchent à le salir [Mode persiflage/OFF]

enfin c'est plutôt decevant de la part de Charpak et Broch...

Ce qui est décevant c'est que les scientifiques aient mis tellement longtemps pour condescendre à venir défendre la science contre les charlatants de tout genre. Eux possèdent les arguments pour rétorquer à tel ou tel charlatants: "Ce que vous racontez est en désaccord avec le fait scientifique !"

Mais si tes parents ont besoin du surnaturel pour vivre, et ça tu ne peux guère le savoir a priori, tu peux leur faire du mal.

J'ai une tante qui a tout vendu grace à la scientologie, je ne croit pas que la Vérité puisse faire autant de mal que les charlatants.

On ne lui demande pas d'être révolutionnaire, mais sérieux, profond, travaillé, enfin, ce genre d'exigences.

Moi, je l'ai trouvé sérieux, profond et travaillé dans sa dénonciation des charlatanismes.
[Mode persiflage/ON] Est-ce cela qui te gène ? [Mode persiflage/OFF]

si c'est pour nous dire que l'astrologie c'est idiot, c'est pas la peine tous le monde la sais... non ????

C'est vrai, personne ni croit, au fait dans la plupart des revues de la presse feminine et journalière, c'est quoi la page la plus regardée ?

[sand77]

Envoyé par Narduccio

Ce que fait Majax pour démonter les pseudos-scientifiques est fort louable. Et j'éspère que cela les gênes vraiment beaucoups.
[Mode persiflage/ON] Peut-être est-ce pour cela que certains démontent Majax et cherchent à le salir [Mode persiflage/OFF]


Ce qui est décevant c'est que les scientifiques aient mis tellement longtemps pour condescendre à venir défendre la science contre les charlatants de tout genre. Eux possèdent les arguments pour rétorquer à tel ou tel charlatants: "Ce que vous racontez est en désaccord avec le fait scientifique !"


J'ai une tante qui a tout vendu grace à la scientologie, je ne croit pas que la Vérité puisse faire autant de mal que les charlatants.


Moi, je l'ai trouvé sérieux, profond et travaillé dans sa dénonciation des charlatanismes.
[Mode persiflage/ON] Est-ce cela qui te gène ? [Mode persiflage/OFF]

C'est vrai, personne ni croit, au fait dans la plupart des revues de la presse feminine et journalière, c'est quoi la page la plus regardée ?

Je ne dit pas que le charlatanisme existe, je suis déçus c'est tout... j'espérer autres choses de plus interressants... mais il en faut pour tous les gouts si tu aimes tant mieux...
Quand a la dernière phrases, je vais te dire je suis une femme et pourtant je ne lis jamais la dernière page des magasines feminins, d'ailleurs je ne lis jamais ou presques les magasines féminins...

Envoyé par Felix

Mais si tes parents ont besoin du surnaturel pour vivre, et ça tu ne peux guère le savoir a priori, tu peux leur faire du mal

Envoyé par Narduccio

J'ai une tante qui a tout vendu grace à la scientologie, je ne croit pas que la Vérité puisse faire autant de mal que les charlatants.

C'est Félix qui à raison, j'ai longement débatu avec mes parents sur le sujet aujourd'hui, ils me mettent en garde contre la scientologie et les voyants, mais croient aux dons de sourcier, de conjuration (mon grand père et connu dans ma petite ville pour les avoir en sa possesion ) Je les blesse en leur disant qu'ils se laissent abuser par les apparences. Mais ils disent eux-même que c'est un besoin d'y croire, je n'ai pas à leur enlever.
Ils acceptent de lire le livre... mais ils ont déjà des a priori dessus (il faut dire que je l'ai acheté dans un magasin connu comme étant dirigé par la scientlogie, magasin très en vogue au deumeurant), ils m'ont demandé si à travers le texte on ne cherchait pas à faire passer un message idéologique...

Je dois avouer que je suis un peu désemparée face à leur réaction.

[Narduccio]

Quand a la dernière phrases, je vais te dire je suis une femme et pourtant je ne lis jamais la dernière page des magasines feminins, d'ailleurs je ne lis jamais ou presques les magasines féminins...

Je n'ait pas dit que les hommes ne les regardent pas. Ni que c'est réservé aux femmes. Ceci est une constatation souvent faite, dans les journaux de presse "populaire", la page la plus lue est celle des prévisions astrologiques. Que personne ne pense que je méprise une telle presse ou ceux qui la lisent, je rapporte juste le constat.

il faut dire que je l'ai acheté dans un magasin connu comme étant dirigé par la scientlogie, magasin très en vogue au deumeurant), ils m'ont demandé si à travers le texte on ne cherchait pas à faire passer un message idéologique...

Interressant qu'un libraire scientologue vende cela, il s'agit d'une des sectes les premières visée puisque elle utilise sans vergogne des théories pseudo-scientifiques.
Oui, ils essayent de faire passer un message idéologique: "il faut former les jeunes, il faut les mettres en contact avec la science et l'esprit scientifique, pour qu'ils puissent devenir des citoyens responsables et avertis."
D'ailleurs Charpak part du constat que l'esprit scientifique n'est pas assez présent dans notre société. Si je me souvient bien, ils n'attaquent pas trop les croyants, mais plus ceux qui essayent de faire croire leurs fadaises.

C'est Félix qui à raison, j'ai longement débatu avec mes parents sur le sujet aujourd'hui, ils me mettent en garde contre la scientologie et les voyants, mais croient aux dons de sourcier, de conjuration

Tes parents croient en certaines choses, libres à eux; tant que quelqu'un de malhonnète n'essaye pas de ce servir de leurs croyances à son bénéfice. On peut croire et avoir l'esprit scientifique. Il faut juste savoir qu'il s'agit de deux états d'esprits différents.

[gatsu]

Envoyé par Narduccio

"Ce que vous racontez est en désaccord avec le fait scientifique !"

perso je trouve cet argument pas tres scientifique en soit mais bon ...