Salaire des chercheurs

Hello Cécile
Je connais aussi des chercheurs qui savent bien combiner profession et vie de famille... mieux en tout cas que les chercheurs ou ingénieurs dans le privé.
Des chercheurs ou des chercheuses?

Parce que en recherche, tu gères ton temps (sauf pour l'enseignement). L'autre jour, j'ai téléphoné à un chercheur (une pointure), il était chez lui et gardait son bébé malade. Personne ne lui reprochera dans son labo, mais c'est pas pas possible dans toutes les professions.
Pour ça OK...

Tu peux aussi rentrer assez tôt et rapporter des publis à lire pour quand tes enfants sont couchés. Tu prends tes vacances quand tu veux (alors que dans le privé, parfois, tes dates de vacances sont imposées et ne sont pas les mêmes que celles de ton conjoint)... Ca dépend aussi beaucoup des disciplines (c'est vrai, Kinette, je crois que la bio est une des disciplines qui demande le plus de boulot à la paillasse, donc le plus de présence).
OK...
Ben oui pour la biologie sur des bestioles c'est parfois un vrai esclavage...
Sur certaines exp il fau du monde pour s'occuper des bestioles même le week-end (et comme les techniciens bossent pas les week-ends ce sont les chercheurs qui s'y collent).

Quand tu es chercheur, tu es quand même assez libre. Libre de te donner à fond dans une passion sans compter tes heures, ou simplement de faire du bon boulot sans viser le Nobel mais sans sacrifier ta vie de famille (voire de glander, comme quelques très rares chercheurs). Dans presque tous les métiers (y compris celui de chercheur), il faut savoir résister à la pression du "toujours plus" et définir soi-même la part qu'on est prêt à mettre dans son boulot et la part pour soi (ça peut changer au cours de la carrière, d'ailleurs).
Ca c'est bon quand tu as un poste fixe... en attendant pour avoir ton poste, tu n'as pas vraiment intérêt à te disperser et à prendre ton temps...
Et il est à noter que la tendance va vers de moins en moins de postes fixes...
Et il y a aussi de plus en plus de pression à la publication...

C'est vrai que l'enseignement te permet encore plus de vie de famille, mais il faut être sûr de son choix : on peut passer de la recherche à l'enseignement, le contraire est difficile.
On peut aussi essayer de faire les deux, mais vu les exemples que je vois autour de moi, ce n'est pas non plus la panacée...

K.rise de négativisme (si ça se dit... sinon remplacer par pessimisme)... désolée, le stress...

Salut Kinette,

Des chercheurs ou des chercheuses?
Oui, je n'ai pas vraiment vu de différence. J'ai connu des chercheurs et des chercheuses sans aucune vie de famille, comme des chercheurs et des chercheuses équilibrées. Je pense que c'est souvent plus un problème de couple qu'un problème de profession (et oui, tout le monde est d'accord en principe pour l'égalité, mais en pratique... ).

Ca c'est bon quand tu as un poste fixe... en attendant pour avoir ton poste, tu n'as pas vraiment intérêt à te disperser et à prendre ton temps...
Oui, je parlais uniquement des chercheurs en poste. Avant, c'est plus galère.

Sinon, pour la vie de famille, enseignant chercheur me paraît pire que chercheur, vu que tu veux faire les deux bien, et que les journées n'ont que 24 h (Einstein, si tu pouvais nous dilater un peu ça, ce serait pas mal).
A +

Hello Cécile,
Ben oui mais un poste fixe on l'a en moyenne à quel âge???

K.i refais une crise de pessimisme là... mais bon ça va passer...

Hello Cécile,
Ben oui mais un poste fixe on l'a en moyenne à quel âge???

Ca depend... mais si je me rappelle bien, c'est entre 31 ans et quelques pour CR2 (sachant quand meme que la limite officielle est de 30 ans??) et de 37 ans et des boulettes pour CR1.
Entre 32 et 37 ans?... on se passionne....

Bonsoir,

Voila un sujet interessant et tres d'actualité pour moi ;-)

Bon alors quelques precisions... POur le CR2 la limite d'age est bien de 31 ans au plus l'année du concours (don en principe avoir moins de 31ans)... d'ailleur ca a pas mal chauffé l'année derniere et celle d'avant a cause d'une fichue réinterpretation des textes!
On a le droit a des dérogations... en fonction du temps passé sous les drapeaux, et un an par enfant a charge.

Pour CR1 il n'y a aucune limite d'age mais tu n'as le droit de te presenter que 3 fois (4 si tu as ete classé). Ceci dit vu le niveau des dossiers de CR1 faut vraiment etre un crack!

Sinon d'un point de vue perso j'ai trouvé que le plus dur etait de concillier vie de famille et these (faut avoir une compagne/ un compagnion vraiment compréhensif), car pendant la these tu bosses vraiment comme un fou (comme un con?)... Mais je pense que la vie de chercheur (statutaire) n'est pas si difficile que ca! en attendant faut avoir un poste... et c'est surtout ca le probleme... :(

Yoyo

Hello Cécile,
Ben oui mais un poste fixe on l'a en moyenne à quel âge???

K.i refais une crise de pessimisme là... mais bon ça va passer...

Pour autant que j'ai pu le constater, c'est hautement variable suivant ce que tu veux faire, qui tu connais, ton nombre de publis et ton domaine de competence ... Sachant que la plupart de ceux qui s'accrochent finissent par faire ce qu'ils veulent et qu'il est possible en cherchant un peu de trouver des postdocs offrant un financement tout a fait appreciable (puisque le sujet du fil est le salaire, je passe sur les ater qui sont plutot mal payes par contre ...) entre temps (sans etre mirobolant par rapport au prive ... mais superieur au salaire d'un maitre de conf ou CR).

Bonjour
J'ai une question.
Si on passe par médecine pour devenir chercheur en biologie cellulaire, on finit ses études (je veux dire médecine avec internat en biologie médicale et thèse de bio) vers 31 ans.
Y a t il des dérogations dans ce cas? Il me semble avoir lu que dans ce cas on peut passer directement en CR1 mais vu que je ne suis qu'un petit Terminale S (aidé par un beau frère déjà en DEA... passé par pharma), je n'ai absolument rien compris aux textes officiels voyez vous. Ca me permettrait quand même de choisir mon avenir....

Sinon je voulais donner mon point de vue de jeune qui veut (vouloir ce n'est pas prétendre pouvoir...) dévouer sa vie à la science...
L'argent compte dans la mesure où je veux vivre décemment et me payer des trucs (je raisonne en jeune amateur de DVDs et jeux vidéos...) mais effectivement la passion compte pour beaucoup dans mes choix. Cependant je refuse de voir la science comme un jeu. Ce n'est pas parce qu'on est passionné qu'on doit être payé trois pépettes, la recherche scientifique est quand même un des moteurs de la croissance économique, elle produit autre chose et plus que des publications pour spécialistes!
Etre mal payé pour moi c'est ne pas être reconnu socialement, donc ça ne m'intéresse pas de bosser dans une telle branche, parce que sans reconnaissance je ne pense pas que mon action soit utile...
Voilà mon point de vue, comme dit, on verra, si j'arrive à devenir chercheur, comment je vais raisonner....

Neutrino, qui dans un mois et demi aura son premier diplôme "scientifique"...

Bonsoir neutrino

Bon je viens de regarder dans le guide du candidat au CNRS les conditions de derogation pour l'acces au grade de CR2 avoir fait medecine n'en fait pas partie. Donc biensur tu peux te presenter a un poste de CR1 mais faut savoir que le recrutement est bcp plus difficile (il faut plus de publications) en plus tu n'as le droit de te presenter que 3 fois (4 fois si tu as ete declare admissible au moins deux fois)...
Ceci dit je ne connais pas les textes pour les autres organismes (INSERM par exemple) qui est probablement la ou se retrouvent le plus de medecins desirant faire de la recherche.

Ceci dit etant en terminal, il n'est pas impossible que le CNRS et les autres organismes de recherche n'existent plus quand tu auras atteinds l'age de concourrir!

Yoyo

Ceci dit je ne connais pas les textes pour les autres organismes (INSERM par exemple) qui est probablement la ou se retrouvent le plus de medecins desirant faire de la recherche.

Les regles a l'INSERM sont quasiment les memes qu'au CNRS et il n'y a pas de derogation pour les medecins.

Mais comme le disait Yoyo, il y a fort a parier que le CNRS et l'INSERM n'existe plus ou qu'il oit fortement remanier. Les limites d'age n'existeront probablement plus puisque cette question apparait deja de temps en temps avec l'idee de supprimer les grades CR1 et CR2 pour n'en faire qu'un.

la recherche scientifique est quand même un des moteurs de la croissance économique
C'est marrant que tu dises ca parce que parfois j'ai l'impression que nos dirigeants francais (et europeenes, on peut etendre) n'ont pas totalement realise ce point.

Etre mal payé pour moi c'est ne pas être reconnu socialement
Tu as tout à fait raison. C'est probablement une des raisons de la désaffection des jeunes pour la sciences (pas la paye en elle même, mais l'image sociale du scientifique).

Merci pour les réponses :D
Cependant vous m'effrayez avec vos "le CNRS et l'INSERM disparaîtront peut-être"
Cela veut dire que la recherche publique va être profondément réformée ces prochaines années avec refonte des institutions ou vous anticipez avec pessimisme la mort de la recherche publique :?:
En tout cas j'ai peur de la réponse...

Neutrino

Il y a des projets pour réformer profondément ces organismes.
Quant à savoir si ces projets verront le jour :?: :?: :?:

"le CNRS et l'INSERM disparaîtront peut-être"
Ca ne veut pas forcement dire disparition de la recherche publique. Ca serait a mon avis une enorme erreur. Mais des remaniements importants, c'est fort probable. Par exemple, Chirac a bien propose de creer cette Agence (ou Institut, je ne me rappelle plus le terme qu'il a employe) National contre le Cancer. Bon, ca ressemble plus a un effet d'annonce qu'a une realite pour le moment, mais si ca doit se faire, il faudra revoir un certain nombre de chose puisque les financements sont deja "courts" pour ce qui est en place. Il va falloir trouver des moyens pour faire naitre ce nouvel institut. Et on peut voir la recherche publique differemment (voir ce fil (http://forums.futura-sciences.com/viewtopic.php?t=1513)).

Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :wink:

Ca détendra tlm :P

Bonjour à tous
Je me glisse parmi vous pour une petite contribution concernant le salaire des chercheurs.
Je pense que tout le monde serait d'accord pour dire qu'il existe un seuil critique qui ne peut tenir la route à la contrainte qualité de vie/salaire et passion. Un chercheur mal payé dans un laboratoire délabré ne peut se vanter d'une quelconque qualité de vie à moins d'être un illuminé.
Pour ma part j'ai abandonné la recherche depuis 1991 et je suis dans un lycée loin des contraintes 50h/s e sans compter les heures biblio pour être informé au quotidien.
Au lycée le salaire est sensiblement le même encore que avec les heures sup. on arrive à dépasser les ex collègues( j'ai un ami que je n'envie pas du tout ; il était avec moi dans le mm labo et acvtuellement il est "directeur " d'unité CNRS pas de vie de famille toujours en train de chercher à droite et à gauche des collaborateurs pour financer ses projets.
:embs:

Après lecture de ce fil je suis en train de me décourager avant même de commencer !!! Rassurer moi la recherche a quand même quelques avantages ???

Après lecture de ce fil je suis en train de me décourager avant même de commencer !!! Rassurer moi la recherche a quand même quelques avantages ???
Sans aucun doute... Je mettrai en premier lieu la satisfaction de pouvoir proposer des théories, des modèles (à quelques niveaux que ce soit, ca n'a pas besoin d'être une révolution) et de se donner les moyens de la vérifier (joies!!) ou de l'infirmer (moins drôle, mais ca permet d'avancer malgré tout). Un aspect qu'on oublie assez souvent dans la recherche c'est que les joies sont de très courtes durées par rapport aux "déceptions". Il est rare que ca marche comme on le pense et là ou ca peut devenir difficile, c'est quand au bout tu as besoin de convaincre (voire te convaincre) que si tu ne progresses pas, ce n'est pas nécessairement parce que tu es "mauvais", mais que c'est le système qui est compliqué et qu'il faut bouger. Et une fois qu'on à confirmer un modèle, il faut repartir sur quelque chose d'inconnu, chercher en somme!! Pas toujours facile.
Un autre point positif est la liberté. Si demain, tu veux monter un projet "ailleurs", assez peu de chose t'en empêche si ce n'est ton énergie... pour moi, ca a une valeur inestimable. C'est vrai finalement pour tous les métiers, mais plus facile pour celui là à mon avis.
Enfin, la possibilité par ce métier de rencontrer des gens assez exceptionnels, d'échanger des idées, des façons de pensée (scientifique ou pas, puisque tu rencontres des gens de culture très différentes par les meeting notamment) ce qui donne un sentiment de toujours progresser intellectuellement... a tout bien réfléchir, c'est surtout ce point qui motive...

Bonsoir,

Avez-vous une idée des bourses allouées aux thésards à l'étranger comme aux USA ou en Angleterre ?

Tout depend de ta fac, et de ton avancement. En general, tu commences vers le 15-17 000 $ par an (brut), et ca augmente d'environ 2000$ par an. Cela peut-etre plus (ou moins), mais en general, cela suffit largement pour vivre et faire une these dans des conditions serieuses et qui ne te force pas a faire la manche....
Tout ce que j'ai a dire, c'est "fonce"... :dance: Un an en France au CNRS et j'ai compris que.............fallait se barrer. Et meme si j'ai quand meme defendu ma these a Paris 6, et que la seule question du president de jury fut "comment peut-on vous faire revenir en France", meme si j'aime le camembert qui pue et les escargots, ma famille et les conges payes, la question ne se pose meme pas.... Faire de la recherche aux USA, angletterre, (Suisse, danemark etc etc), ne veut pas forcement dire 200 heures semaines, etre un esclave etc... En echange, tu es tres bien paye, on te donne ta chance, les regles ne sont pas ecrites dans de la pierre, et tu as les moyens de faire ton metier. Tout est question d'efficacite et d'orientation de sa carriere... Mais c'est une autre discussion :mad2:

Bien que m'a question n'a pas grand chose à voir avec la question initiale, je pense qu'ouvrir un nouveau post pour ça est inutile.

Est-il difficile de faire sa thèse à l'étranger ? Je rentre en maitrise et je compte continuer par un DEA puis une thèse. Je m'interesse de près à la possibilité d'aller faire un tour à l'étranger pour la thèse.

Faut-il chercher à faire son DEA directement à l'étranger ou au moins son stage de DEA ?