CESI: t° de l'eau/légionellose

[Samy06]

Salut à tous,

J'aimerais savoir à partir de quelle température on peut exploiter l'eau de son CESI?

Je lisais que certaines personnes utilisent l'eau à partir d'une température de 40°. Or, à cette température rien ne garantit la non présence de légionelles.

Certains instituts préconisent de monter la température de l'eau à 70° pendant 2 minutes au moins une fois toutes les 24 heures. Cela me parait sur contraignant dans l'utilisation d'un CESi.
Quand est il?

[verdifre]

bonsoir,
de ce que j'en sais les legionnelles supportent trés mal des temperatures superieures à 50 C
à 55 °C il faut 20 minutes pour les detruire
à 60 °C il faut 2 minutes
à 70 °C je ne sais pas mais cela doit etre quelques secondes
si ton ballon depasse 55°C au moins 1 heure par jour, les risques sont extremement faibles
monter un cumulus à 70 °C pendant 2 minutes uniquement pour cette raison me semble une aberration
( a condition que la temperature soit bien mesurée dans le bas du ballon)
vu l'inertie du ballon, il suffit de le monter à 60 ° il mettra plus de 20 minutes à redescendre au dessous de 55°C
fred

[Samy06]

merci de ta réponse,

Mais doit on en déduire qu'une eau en dessous de 55° n'est pas exploitable.

J'ai l'impression de partir dans un délire de parano, donc plus globalement à partir de quelle température déclenchez vous l'appoint et pour monter l'eau à combien?

[verdifre]

bonsoir,
pour moi, cela n'engage que moi, une eau qui stagne à une temperature entre 35 et 45 °c est dangereuse. Si ton eau chauffe à plus de 50 °C au moins une fois par jour, les risques deviennent minimmes.
si c'est un chauffe eau solaire qui passe par un petit ballon d'appoint, celui ci a en effet inetret a chauffer "fort" plus ton ballon d'appoint sera petit, plus tu devras monter en temperature
en effet sur un petit ballon, l'eau reste peu de temps dedans , donc il faut une temperature elevée pour eliminer les legionelles dans le temps de passage.
fred

[Ciscoo]

Bonjour

Il ne faudrait pas oublier qu'on n'attrappe la légionellose que par hinalation, en respirant des goutelettes contenant des légionelles en trop grande quantité, par exemple en prenant sa douche, pas en buvant cette eau (l'acide de l'estomac les détruit sans problème)... Il ne faut pas non plus oublier que cela pose problème surtout chez les personnes sensibles, bébés, malades ou personnes agées..

Conclusion : Il ne faut qu'en même pas flipper...

[emmanuel30]

Envoyé par Ciscoo

Bonjour

Il ne faut pas non plus oublier que cela pose problème surtout chez les personnes sensibles, bébés, malades ou personnes agées..

Conclusion : Il ne faut qu'en même pas flipper...

salut Siscoo, tu ne me rassures pas trop, car on a été ou on sera tous un jour, bébés, malades ou agés.

aiii aiii regardes un peu à partir de quel age on est agé.

http://www.legionellose.com/la_maladie_concern.shtml

[Phil19]

Bonjour à tous

Voici ce que j'avais trouvé à propos des légionelles:

De 0°C à 20°C : bactérie dormante
De 20°c à 45°C : bactérie active et en croissance.
De 45°C à 50°C : Arrêt de la croissance.
De 50°C à 60°C environ : la bactérie meurt en quelques heures
À 60°C : la bactérie survie quelques minutes.
À 70°C et plus: elle ne survie que quelques secondes.

Perso, je pense qu'il ne faut pas "psychoter" car c'est la concentration de cette bactérie qui est dangereuse...si l'eau est suffisamment renouvelée la concentration baisse. Sinon, rien n'empêche de faire passer l'eau de la douche par un petit cumulus électrique de 15 ou 30L pour être tranquille.

@+

[Samy06]

Donc, si l'eau de la douche est montée à plus de 55° (plus de 20 min) tous les 2/3 jours, c'est ok, pas de risques?

[beaufanamus]

Pourquoi un CESI poserait plus de pb qu'un cumulus électrique?
Sur un CESI, il y a toujours un appoint, intégré ou non, qui monte la température à la valeur choisie.
De plus, normalement, l'eau d'un CESI ne stagne pas. En trois jours, toute l'eau d'un ballon a été consommé. Combien de temps il faut au développement batérien?
Est-ce-qu'il y a eu des cas avérés de légionelose provoqué par des CESI ou cumulus de particuliers (volume inférieur à 500l)?
Les jours de soleil, les CESI montent largement au dessus de 60°C et tout ce "nettoye".

Bref, perso, je ne suis pas paniqué par les legionneloses sur mon installation

[Samy06]

Envoyé par beaufanamus

Sur un CESI, il y a toujours un appoint, intégré ou non, qui monte la température à la valeur choisie.
installation

Pas forcément, car ayant un chauffe-eau gaz instantané, je pense à un appoint séparé, et dans ce cas l'eau du ballon, en cas de mauvais temps, pourrait rester plusieurs jours à moins de 50°.

Mais bon, c'est une réflexion, si quelqu'un connait une bonne solution pour recycler mon chauffe-eau gaz instantané dans une installation CESI, je suis preneur.

[Varal]

Bonjour à tous,

Je fais partie de ceux qui s'en foutent copieusement, de la légionellose...

Mon CESI monte à 40 - 42° en période de temps couvert / ou en mi-saison, et même si ça dure des jours, nous ne faisons pas l'appoint avec le fioul.

Franchement, il n'y a aucune mise à l'air dans le système, le CESI est désinfecté copieusement en été (temp. de plus de 80° plusieurs jours d'affilée), alors si de la légionellose se développe, c'est qu'elle sera venue du fournisseur d'eau... Et là, autant dire que tout le monde y aura droit !

Mais c'est vrai qu'il faut quand même un circuit d'eau chaude "bien pensé", sans tronçon stagnant, et ça, à moins d'avoir les plans à jour, c'est difficile à vérifier !

Je sais que je n'apporte pas grand-chose au débat, mais ça donne peut-être quelques (mauvaises...) idées

Varal

[rbobeda]

Le pb de la mise à t°>55°C ne fait que justifier le bine fondé de l'appoint séparé dans un BALLON SEPARE. Pourquoi chercher à faire le complément en t° sur 300 l d'eau ? On obtient de l'eau assez facilement à 30°C au coeur de l'hiver avec le solaire, autant donc utiliser le ballon solaire comme préchauffage de l'eau, et mettre un petit ballon à appoint électrique (le plus petit possible) en série derrière. Seul ce ballon est pourvu d'une résistance. Ainsi, on peut faire le complément jusqu'à 55°C en toute saison sans dépenser une énergie folle. Il faut en outre penser au maintien en t° des ballons pendant la nuit ou les périodes sans soleil : c'est moins énergivore de maintenir 50 L à 55°C.

[Samy06]

Envoyé par rbobeda

Le pb de la mise à t°>55°C ne fait que justifier le bine fondé de l'appoint séparé dans un BALLON SEPARE.

c'est la solution à laquelle j'avais pensé, mais le problème, c'est que j'ai un chauffe eau gaz instantané comme appoint séparé au cesi. Le soucis avec ce type de chauffe eau, c'est qu'il ne tient pas pas compte de la température d'entrée de l'eau déjà préchauffée, du moins je crois. Il faut que me renseigne.

Ah une idée: sinon je fais comme tu dis rbodeda, avec un appoint électrique (fournisseur Enercoop, comme ça c'est écolo), et mon chauffe eau gaz instantané je m'en sers comme unité de production d'eau chaude déportée, ainsi j'évite les déperditions liées à la distance avec le cesi.

Ca me plait bien st'idée.

[lucien isolano]

Bonjour , malgrés la légionellose je reste sur le réglage du ces à 50°
Car plus chaud c'est le calcaire qui me pose problème
Les 2 ballons en série parallèle , pour moi c'est le top
My installation -> <- Shot at 2007-07-31
Je me sert de la nappe phréatique pour l'alimentation eau
Cordialement à plus LULE

[Samy06]

sympa le schéma, ça aide bien à la compréhension.

Combien de litres le second ballon?
L'installation a été faite par un installateur?

[lucien isolano]

Bonjour , le 2 ème ballon fait 300l
Pour plus de détails http://www.flegon.info/forum/viewtopic.php?t=220
Je suis dispo pour tout renseignement qui pourrait éviter les erreurs que j'ai fait
vu que c'est du cousu main car je n'ose pas envisager le prix de mon installation faite par un artisan
Cordialement à plus LULE

[Yoghourt]

Bonjour,
Quand je regarde ton message plus haut, voici ce que je vois:

Envoyé par lucien isolano

My installation -> <- Shot at 2007-07-31

Impossible de voir l'image à cause du pare-feu. Est-ce que tu peux télécharger l'image sur Futura, STP?

Merci,
Yoghourt

[Samy06]

En pièce jointe l'installation de lucien