Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[r17777]

Envoyé par r17777

Il faut que je demande à Quisit, si il peut, ou si il a déjà mis quelque part sur FS le lien pour sa maison bioclimatique ou climatique je ne sais plus vraiment …ossature bois avec grosse masse inertiel en interne…
Car c’est un bel exemple …comme quoi « y’en a des bien…. »…
Bon il à cumuler solaire passif et actif … mais pourquoi pas, si il s’en sort bien budgétairement parlant …
En plus moi j’aime bien les conceptions architecturales atypiques comme la sienne …

"y'en à des bien..." je parle des archi évidement ... de Quisit aussi bien sûr ...
la preuve nous comptons aujourd’hui un p’tit nouveaux du nom de ZoNos...

Envoyé par r17777

Cependant il faut remettre ça dans son contexte, car à l’époque le message ne passait pas … aujourd’hui grâce à la montée du prix du baril, les oreilles et les yeux s’ouvrent enfin !!!

Keep The Pressure !!!

J’espère qu'y en aura de plus en plus des comme toi ZoNos... ouffff

En fait je me rend compte que cette conscience est montante chez tout le monde ... y compris les professionnel ... le problème c'est que la plus part des professionnels sont "spécialiste de leur spécialité"... et non pas souvent un regard généraliste ...

Le bel exemple, mon cheval de bataille ou ma croisade anti pompe à chaleur et géothermie ... c'est un gros pièges...de pro-nucléaire et une grosse complaisance des nucléo-tollérant …
C’est un mythe énergétique, une manne commerciale …

Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!
Quel légitimité dans leur discourt …
Comme quoi ça paye de détourner la conscience écologique des gens à des fins purement mercantile !!!


ZoNos, comme tu es nouveau ici... je me permet de te remettre une fois de plus (DSL) … le liens sur cette question ....
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Envoyé par ZoNos

Pour ton amie, les fenetres pleins sud , ne sont pas toujours une bonne solution, car il faut bien prendre en compte la région où l'on est, et son taux d'ensoleillement. ( dépertition importante possible )
Pour ce qui est de l'inertie thermique on peut facilement jouer avec la typologie du terrain ( terrain pentu ) où la maison rachète le terrain ( une partie de celle-ci est imergé ) comme le cas de certain chalets savoyards.

Peux tu, développer cela STP ... merci

[Patrick222]

Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!

Il est bien connu dans ce pays, que l'on gagne plus d'argent avec la gueule, qu'avec les mains........................

[Patrick222]

Je me suis planté dans les balises.

Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!

Il est bien connu dans ce pays, que l'on gagne plus d'argent avec la gueule, qu'avec les mains........................

[r17777]

Ce soir dans le pseudo reportage sur les énergies renouvelables sur la 6 ... on voyait un gars qui faisait du solaire thermique dire à la caméra que son but était bien de se faire un max de blé en profitant de la hausse du pétrole ...
Il n'y a rien de mal à cela, sachant que c'est bien sur une bonne solution qu'il commercialisait ... mais bon, pour un passage à la télé on aurait préféré que ce ne soit pas sa motivation première ...
Le deuxième problème c'est qu'il faisait ses déclarations à bord d'un gros 4x4 tout brillant tout neuf ... avec le beau par-buffle chromé qui va avec !!!

Sinon par rapport à ce reportage ...

1/ le fameux " EDF est obligé de racheter le courant aux éolienne et c'est pour ça que c'est rentable" ...avec " en plus les entreprise d'éolienne cherche à acheter la conscience des riverain en leur proposant de rentrer dans le capital..."

L’investissement collectif des citoyens est la clé du développement de l'éolien et de toutes les formes d'énergies douces décentralisées ... il n'y a pas de quoi en rougir ...bien au contraire...

On à toujours reprocher la mains mise des multinationales de l'énergie et on voudrait maintenant refroidir les gens dans ce type d'initiative locale?!!!


Un autre problème de cette émission...
Les huiles végétales pures ne sont pas hors la loi, car elles ne sont pas considérées comme des carburants!!!l’état considère cela hors la loi mais pas la justice… il faudrait p’têt que ces journaliste à la noix fassent leur propre enquête au lieux de recopier sur leur collègue !!!
C’est une belle façon d'inciter les "consommateur" à rester des consommateurs en restant sous la coupe des pétroliers et de leur Diester à la con...! Et les empêchant par là même, de devenir des consomm'acteur de produit 100% locaux et à très faible impact sur l'environnement .... Surtout lorsqu'il s’agit d 'agro-carburant issus de la filière bio, bien moins consommatrice de ressource pétrolière que l'agriculture intensive!!!

Encore un grand merci à ces pseudo-journalistes lâche de M6!!!



bon j'arrete là ...c'est pas le sujet de notre fil....

[christian54]

Zonos,
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'il y a des tonnes de gens qui savent trés bien comment doit être montée une maison, qui savent trés bien faire des plans (perso j'ai appris à l'ecole), qui savent tres bien quels matériaux employer et qui savent trés bien choisir les artisans ou réaliser eux même les travaux.
Alors, quand tous le dossier est monté, que tu y a bossé des mois et que tu vas trouver un archi pour lui presenter le projet et qu'il te dit : ok, je vais reprendre tout cela, ça fera 10500 euro, tu ne crois pas qu'il ya de quoi trouver cela injuste ?

Pour l'automedication, figures toi que si, je la pratique... et là, tu vois, beaucoup de toubibs devraient aussi s'ouvrir à d'autres techniques que le tout chimique qui gave l'industrie du médicament... perso je connais des pharmaciens qui se spécialisent dans la phytotherapie etc... et figures toi que quand ils parlent des médicaments prescrits à l'heure actuelle ça fait froid dans le dos... et il me semble qu'ils sont bien placés pour le savoir... comme quoi on fonce droit dans le mur dans de nombreux domaines...

[ludo b]

En tant que belge je suis concerné par l'obligation de faire appel à un architecte, et je trouve ça normal.
Je trouve très normal qu'un archi se fasse payer pour "reprendre" un dossier, même bien ficelé. Il serait le dernier des taré si il engagait sa responsabilité les yeux fermé. Vérifier le boulot fait par d'autres prend bcp plus de temps que tu ne semble l'imaginer. Si ta maison s'écroule il sera le seul à en endosser la responsabilité. A lui de se démerder.
Au fait, pourquoi fais tu appel à un architecte? Je ne comprend pas bien la démarche si il ne s'agit pas simplement de se "couvrir" au cas ou.
La somme que tu avance est importante. Alors soit tu change d'archi soit tu vas au bout de ta démarche et tu t'en passe.
Par rapport à la remarque de ton amie fraichement diplomée, je ne juge pas le fond du problème car je n'ai aucun élément me permettant de le faire. Sa remarque peut être très pertinante ou pas du tout. A voir. Mais par contre ta remarque sous entend de façon très claire que tu mets en doute la validité de la formation et des compétences des archi. En gros ce que tu dis c'est que pour dire ce genre d'âneries pas la peine d'avoir fait toutes ces études.
Comme dans toutes les prof il y a de bons et de mauvais pro.
Il faut pouvoir en changer si on n'est pas satisfait.
Je suis tjs surpris de constater à quel point les archi sont mis au pilori par bcp de gens qui travaille dans le batiment. Comme si il pouvaient s'en passer. Ils oublient souvant de préciser que leur maisons sur catalogue ont été imaginée par des archi, ou qu'au moins elles l'nt été grace à un logiciel d'archi.
Les réalisation les plus inoventes et les plus remarquables sont toujours le fruit d'une colaboration soutenue entre un architecte imaginatif et au fait de son art et d'artisants aux gestes surs mais toujous à l'écoute et prêts à partager des savoirs complémentaires.

[Quisit]

il y a des tonnes de gens qui savent trés bien comment doit être montée une maison, qui savent trés bien faire des plans (perso j'ai appris à l'ecole), qui savent tres bien quels matériaux employer et qui savent trés bien choisir les artisans ou réaliser eux même les travaux.

Ben non, il ya surtout des tonnes de gens qui "croient savoir faire" et qui pensent que 8 ans d'études ne servent à rien.
On trouve sur le Net quantité d'autoconstructeurs qui brandissent fièrement leurs plans, et bien souvent, ça vole pas haut, c'est mal foutu, mal orienté, avec plein d'espace de circulation perdu pour la zone habitable, et une ignorance totale du rapport à l'environnement... quand au look de la bâtisse, souvent la copie de la copie du machin pseudo conventionnello-régionaliste, de la sous maison de constructeur... bof bof

Moi je cautionne l'archi qui tamponne pour 30 000 balles, parce que pour à peine plus il aurait pu réaliser plans et esquisses... et qu'on l'a pris juste comme un scribe griffonneur de plans, alors c'est sa petite vengeance (bien fait gniark gniark !) ... sans compter les risques et éventuelles responsabilités.

Pour l'automedication, ../.. je la pratique... ../.. beaucoup de toubibs devraient aussi s'ouvrir à d'autres techniques que le tout chimique ../.. je connais des pharmaciens qui se spécialisent dans la phytotherapie ../.. des médicaments prescrits à l'heure actuelle ça fait froid dans le dos... ../.. comme quoi on fonce droit dans le mur dans de nombreux domaines...

tout ça semble appartenir à la même idéologie réactionnaire que partagent en vrac les anti-médocs, une partie des partisans de la bouffe bio, les faucheurs d'OGM : "on va droit dans le mur, on nous empoisonne"
N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois. on a oublié un peu vite ce qu'il en était quand on ne mangeait que bio et qu'on se soignait aux plantes

c'est la énième réapparition, à chaque siècle, de l'idéologie de "l'age d'or" ou la vie des anciens est mythifiée...

[r17777]

Envoyé par Quisit

On trouve sur le Net quantité d'autoconstructeurs qui brandissent fièrement leurs plans, et bien souvent, ça vole pas haut, c'est mal foutu, mal orienté, avec plein d'espace de circulation perdu pour la zone habitable, et une ignorance totale du rapport à l'environnement... quand au look de la bâtisse, souvent la copie de la copie du machin pseudo conventionnello-régionaliste, de la sous maison de constructeur... bof bof

ouai franchement là je te suis ....

Envoyé par Quisit

tout ça semble appartenir à la même idéologie réactionnaire que partagent en vrac les anti-médocs, une partie des partisans de la bouffe bio, les faucheurs d'OGM : "on va droit dans le mur, on nous empoisonne"
N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois. on a oublié un peu vite ce qu'il en était quand on ne mangeait que bio et qu'on se soignait aux plantes

1/ lidéologie des faucheur (j'en suis un moi même, mon pôte), n'est pas seulement le fait d'une santé ou non , mais la brevétisation du vivant ... et les royalties que l'ont éssemme et même par contamination monsanto ne se prive pas de réclamer son soi disant due ...alors qu'au contraire il devrait dédomager les propriétaire de bio qui ne peuvent plus dans ce cas faire reconnaitre leur éffort bio durant au moins cinq ans ... leur production se voient ainsi déclassé au rang d'agriculture intensive conventionel...
de plus mettre au point des espèce qui soit ne germe pas d'une année à l'autre soit, sont constament surveillé, et qui d'une manière ou d'une autre oblige les agriculteur de la planête entière à racheter continuellement les semences d'une années à l'autre ...soit un gage de lutte contre la famine dans le monde ...
de plus généraliser à outrance et à l'echelle planétaire quelques variété selectionnées, en lieux et place de la biodiversité originel ne soit pas non plus très judicieux ...
c'est comme tout miser sur une énergie ou une autre ...

je ne pense pas vraiment que le fait de manger un certains pourcentage d'OGM me fasse plus de mal que de manger des frites bien salées et des mac crado toutes la journée c'est sur ..statistiquement, je suis ton point de vue sur lamélioration de l'espérance de vie et la qualité de vie ...cependant je pense que l'on est pas obligé d'opposé ces idées !

mais tout de même si on à la liberté de vouloir ou non se nourrir sainnement, au moins qu'on nous laisse la liberté de trouver des aliment sain .... et eon retombe encore sur le problème de la contamination transgénique ...

on peut rendre complémentaire les progrès de la médecine chimique ou autre avec la bio ... enfin tu vois en gros le truc ...
il est tout à fait normale qu'une firme rentre dans ses frais de recherche et fasse un bénef ...

par contre il n'est pas normal qu'une firme puisse prétendre avoir fait une découverte ... juste en ayant mis noir sur blanc une vertue térapeutique ou agricole ou autres encore, connue depuis des lustres mais dont personnes

désolé il est 7 h24 et j'ai pas encore sauté dans mon lit alors ...j'ai pas les idée claire ...

[Larixd]

Envoyé par Quisit

N'oubliez pas que l'espérance de vie n'a céssé de croitre et qu'elle continue à croitre, comme quoi, produits chimiques ou pas, on vit dans un milieu finalement bien plus sain qu'autrefois

Conclusion un peu hative !
Tu ne tiens pas compte du fait que la médecine a fait quelques rpogrès et qu'on "répare" actuellement avec facilité des gens qui auraient autrefois été condamnés à cout terme. Quel poucentage de gens peuvent actuellement dire qu'ils n'ont jamais vu un médecin pour une affection grave (potentiellement invalidante ou mortelle)?
Alors, à quoi attribuer notre espérance de vie? Aux additifs alimentaires? Aux progrès de la médecine? A l'amélioration de conditions de sécurité (travail et vie civile)?

-- Jean-Marc

[christian54]

bonjour,

Pour ma part, j'ai etudié pendant deux ans la construction d'une mob, j'ai fais des tas de kilométres pour aller voir ce qui se fesait en France et Belgique, j'etais partant à 100% pour de la mob.

Et puis j'ai etudié les problémes de confort d'été et la, j'ai fais machine arriére. Non que l'inertie ne soit pas possible à mettre en oeuvre dans une mob mais plutot compliqué, en tous cas en ce qui me concerne dans mon projet d'autoconstruction.

Je ne veux pas etre pessimiste mais, bien que j'habite dans l'est, je suis forcé de constater que le rechauffement climatique est bien là et que dans moins d'un siécle le climat de mon coté sera celui du sud actuellement.(et dans le sud ca va griller encore plus)

Alors comme je ne supporte pas bien la chaleur, que je ne veux pas de clim, que la solution pour creer de l'inertie dans une mob est pas évidente, je suis parti sur une construction en monomur.

Compliqué aussi le monomur, surtout que j'aimerais autoconstruire en briques de 50 cm et là les problémes commencent:
- Porotherm qui communique sur la 50 à batimat est pas capable de me donner des tarifs sur ce produit.
- Dapres un artisant, son commercial n'en fait pas la promo disant que c'est inutile de construire en 50...et que les calepinages sont compliqués avec tous les accessoires.
- Je n'obtient pas de reponse concernant la réalisation du soutenement (vide sanitaire) de cette maison, on ne s'engage pas sur un soutenement en 20 cm de large et le faire en 50 cm parait une folie. La plupart des maçons ignorant qu'un chainage vertical doit reprendre les aciers des fondations jusqu'aux chainages horizontaux: ils ne voient pas les problémes techniques que posent la réalisation d'un soutenement en 20 et d'une elevation en 50... et vu le poids de la 50...
-Bellenberg : qui est pourtant Allemand n'est pas distribué dans l'est de la France, il faut commander en direct à l'usine par semi complets.... alors comment faire s'il manque une piece, en plus ils ne parlent pas le Français !
-AC2P qui distribue la marque sur la partie sud est situé à Montauban donc....
-Imerys ne fait pas la 50 cm...

Donc, si la solution monomur parait sympa, en ce qui me concerne dans l'autoconstruction, je la trouve bien compliquée avant même d'avoir démarré les travaux..

[christian54]

Pour ceux qui démolissent l'autoconstruction mais surtout l'autoconception un peu hativement:
- j'ai fais voir mon projet à des pro qui ont trouvé cela trés bien, bien intégré, bien orienté etc... l'espace info energie du secteur est interessé par l'aspect demonstration que pourrait avoir mon projet.
Pourquoi je souhaitais faire valider le projet par un archi ? tous simplement parceque j'aurais pu depasser légérement les 170 m2 fatidiques, mais je vais rester à 169.
Ce n'est pas une question de garantie puisque j'autoconstruis.

[bibice]

Envoyé par christian54

Pour ma part, j'ai etudié pendant deux ans la construction d'une mob, j'ai fais des tas de kilométres pour aller voir ce qui se fesait en France et Belgique, j'etais partant à 100% pour de la mob.

Et puis j'ai etudié les problémes de confort d'été et la, j'ai fais machine arriére. Non que l'inertie ne soit pas possible à mettre en oeuvre dans une mob mais plutot compliqué, en tous cas en ce qui me concerne dans mon projet d'autoconstruction.

Bonjour tout le monde.

Est ce si difficile de faire des cloisons maçonnées dans une MOB?
Je m'oreinte vers une MOB moi aussi. Pour l'inertie, on pense à une chappe flotante mais aussi à faire tout le cloisonnage (hors mur porteur) avec de l'inertie. On réfléchi encore entre beton cellulaire, plaque de platre, brique creuse enduite.... Si on rajoute encore le fermacell pour l'habillage des cloisons bois ca devrait passer.
le plus difficile, c'est effectivement si vous voulez une maison cle en main. j'ai rencontré ce problème, le constructeur MOB ne voulait pas entendre parler de maconnerie à l'interieur : pour lui c'est on fait tout en bois ou rien.

[bibice]

Envoyé par r17777

Ce qui me fait doucement marrer, c’est qu’à chaque salon de l’habitat, on voit sur le parking des exposants, les gros 4x4 de luxe des VRP en géothermie et aérothermie , et pseudo conseil en économies d’énergies que font ces derniers…. !!

C'est etonnant de ressemblance. j'ai eu comme client le patron d'une entreprise de geothermie (qui à l'epoque m'avait presque convaincu... avant de decouvrir FS) : ca voiture perso, c'etait un Land Cruiser long 7 places, et sa voiture de fonction un Land Cruiser court... aux couleurs de sa boite (avec les supers slogans d'economie d'energie collés dessus!!!)

[Quisit]

énorme... sont pas crédibles les gars !

Pour christian ; je n'ai pas voulu vexer ou généraliser, mais je constate que le cas est très répandu, et souvent les avis que renvoie les maçons ou autres ne sont pas mieux informés , ils n'ont pas l'oeil d'un archi, et encore moins d'un archi spécialisé ou interressé à la bioclimatique, je ne dit pas que TA réalisation est naze, je dis que beaucoup d'autoconceptions présentent des manques graves surtout dans la valeur d'usage, d'intégration, d'optimisation du bâti, et curieusement souvent avec des plans etonnament complexes.

[Garion]

Je suis d'accord avec Quisit aussi, les projets d'autoconstruction, c'est souvent un peu n'importe quoi, et très souvent c'est mal conçu du point de vue bioclimatique.
Mais je ne me fais pas d'illusion, 90% des architectes ne connaissent rien ou presque à l'architecture bioclimatique non plus.
La seule chose en laquelle j'ai confiance, c'est à une simulation dynamique effectuée par un bureau d'étude, c'est cher, mais c'est le seul moyen d'optimiser vraiment son projet.
Même un très bon thermicien ne peut pas estimer correctement la surface idéale de vitrage sur chaque face par exemple (s'il y en a trop, on a trop de déperdition la nuit, si on n'en a pas assez, on ne récupère pas assez d'apports solaires) s'il n'effectue pas de simulation.
Il y a des outils, il faut les utiliser.

[MacBill]

Ce que je ne comprends pas c'est que vous parler d'inertie thermique en matériaux isolants (bois, briques creuses etc). L'inertie thermique, on la retrouve dans les fours à pain au bois, dans les poëles de masse. A chaque fois, l'inertie thermique est réalisée avec des grosses briques bien peines.
Le chauffage par inertie reviendrait à enlever l'isolation de la maison quand il fait plus chaud dehors que dedans et à la remèttre dans le cas inverse. En fait, c'est plus simple de capter cette chaleur et de la stocker dans un gros réservoir d'eau et d'y pomper suivant vos besoins. C'est le principe du capteur solaire

[MacBill]

Allez donc sur ce site :
http//perso.wandoo.fr/archicaro/accueil%20MP.htm
Vous me direz ce que vous en pensez.

[MacBill]

J'ai oublié les : après le http
http://perso.wanadoo.fr/archicaro/accueil%20MP.htm