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Puits canadien ?



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Philou67
21/02/2007, 23h02
Ofmika, la nature de terrain m'empêchait de descendre mon sous-sol suffisament profondément pour garantir une pente de 2% sur 25m avec une entrée de puits suffisament profonde (déjà là, je dois être à 1,2m max à l'entrée).



tiburon
22/02/2007, 08h03
bonjour,
je suis lecteur depuis plus d'un an mais nouveau en tant que participant.

@ ofmika
Le probleme du schema qui est dans la conception bioclimatique c'est qu'il necessite un sous sol important.
On a tendance pour des raisons de vue, d'ombre et de ruisselement des eaux à placer sa maison au point le plus haut du terrain.

@ tous les autres

Ma petite experrience:

J'ai fait deux puits canadiens (reste à construire la maison dessus:mad2: ), le premier avec de la gaine tpc de 110 et un (petit) puit perdu classique et le second avec de la gaine TPC de 160 de recup et un drain avant le puit perdu. Les deux canalisations sont distantes de 4 metres dans un terrain peu permeable (argile).

Lors des dernieres pluies j'ai mis un sceau d'eau dans chaque puits et j'ai vérifié l'état des tuyaux avec un chiffon le premier était mouillé le second à peine humide.

Voila cela ne donne aucune Vérité scientifique mais si ca peu aider...

Phil19
22/02/2007, 09h34
Bonjour à tous

Dans mon projet il y est aussi question de puits canadien ;)
Donc je suis attentif à tous les sites et forums traitant de ce sujet. Si au premier abort en théorie ça semble facile à faire, dans la pratique ce n'est pas si évident que ça.


Si tu achètes "la conception bioclimatique" de JP OLIVA et S. COURGEY, en page 176 il y a le schéma idéal d'un puit canadien. Il faut que ton tuyau soit étanche, avec une légère pente et au bout, il y a un syphon d'évacuation relier à ton évacuation pour les condensats.
C'est bien ce que je disais plus haut, c'est un cas idéal. Comment faire en cas de pente inversée ?


@ ofmika
Le probleme du schema qui est dans la conception bioclimatique c'est qu'il necessite un sous sol important.
On a tendance pour des raisons de vue, d'ombre et de ruisselement des eaux à placer sa maison au point le plus haut du terrain.
On voit bien que les cas pratique sont parfois loin des cas théoriques "idéaux"

@ tous les autres

Ma petite experrience:......
Merci pour ce retour.

Mon pb avec la pente inversée fait que je me renseigne le plus possible pour ces pb de condensation. En effet, je ne pourrai pas faire de puits perdu à cause des risques de radon dans mon département :-(

J'hésite donc entre:
- un PC étanche sans drain, j'epongerai la condensation au point bas (entrée).
- le ventilateur au début ainsi qu'un petit trou au point bas du puits. Le radon étant bloqué par la surpression: ça c'est la théorie.

Le mieux étant bien sûr une faible condensation pendant 1h ou 2 les jours les plus chauds et humides qui s'évaporera par la suite.



Philou67
22/02/2007, 09h54
J'ai fait deux puits canadiens (reste à construire la maison dessus:mad2: ), le premier avec de la gaine tpc de 110 et un (petit) puit perdu classique et le second avec de la gaine TPC de 160 de recup et un drain avant le puit perdu. Les deux canalisations sont distantes de 4 metres dans un terrain peu permeable (argile).

Lors des dernieres pluies j'ai mis un sceau d'eau dans chaque puits et j'ai vérifié l'état des tuyaux avec un chiffon le premier était mouillé le second à peine humide.

Voila cela ne donne aucune Vérité scientifique mais si ca peu aider...
J'ai un peu la même configuration que toi : terre argileuse + roche à la base. J'ai de l'eau partout sur le terrain quand il pleut. La gaine est une TPC 160mm. Malheureusement, je n'ai pas de drain au niveau du puit perdu (mon idée pour régler mon problème est de drainer l'eau du puits perdu vers le drain de la maison qui n'est pas très éloigné).
En revanche, je n'ai pas compris, soit la manip, soit l'objectif de la manip, et dans les deux cas, la conclusion qu'il faut en tirer. Peux-tu expliciter ?

En tout cas, bienvenue pour ta participation, c'est toujours enrichissant de partager les expériences personnelles.

Laurent69
22/02/2007, 10h10
Bonjour à tous


Mon pb avec la pente inversée fait que je me renseigne le plus possible pour ces pb de condensation. En effet, je ne pourrai pas faire de puits perdu à cause des risques de radon dans mon département :-(

J'hésite donc entre:
- un PC étanche sans drain, j'epongerai la condensation au point bas (entrée).
- le ventilateur au début ainsi qu'un petit trou au point bas du puits. Le radon étant bloqué par la surpression: ça c'est la théorie.

Le mieux étant bien sûr une faible condensation pendant 1h ou 2 les jours les plus chauds et humides qui s'évaporera par la suite.

Bonjour Phil19,
Moi aussi ma pente est inversée par rapport au schéma "idéal" d'un puits canadien. Après recherches, je prévois pour l'instant de mettre une pente plus forte (entre 3 et 5% selon certains) et d'installer un siphon (et non un simple puits perdu) au point le plus bas de la gaine, à savoir à l'entrée du puits.
Autre question qui se pose maintenant: le radon peut-il traverser un siphon correctement installé ? Je n'ai pas la réponse et je cherche encore...
Laurent69

Phil19
22/02/2007, 10h59
Après recherches, je prévois pour l'instant de mettre une pente plus forte (entre 3 et 5% selon certains)
C'est ce que j'ai trouvé comme info moi aussi: si le puits canadien est inversé la pente doit être à environ 5%.

et d'installer un siphon (et non un simple puits perdu) au point le plus bas de la gaine, à savoir à l'entrée du puits.
Je ne comprends pas cette l'histoire de siphon...De l'eau stagnante ?

Philou67
22/02/2007, 11h37
Je ne comprends pas cette l'histoire de siphon...De l'eau stagnante ?
Pour moi, ça doit éviter de tirer l'air du puits perdu, au profit de celui du puits canadien.
Si ma compréhension est mauvais, que quelqu'un me corrige.

ProPM
22/02/2007, 11h50
:idea: Y aurait t'il une plante bien intentionnée qui pomperait ces condensats pour se rincer le feuillage sans éclater le tuyau ?:S: Et quid de la sécheresse l'hiver ? Mangrove ?

Laurent69
22/02/2007, 12h02
C'est ce que j'ai trouvé comme info moi aussi: si le puits canadien est inversé la pente doit être à environ 5%.


Je ne comprends pas cette l'histoire de siphon...De l'eau stagnante ?

Re,

Pour moi:

- puits perdu = simple trou dans la gaine par lequel s'écoulent les condensats dans la terre et/ou un drainage (et par lequel l'air peut être aspiré, donc défavorable au puits canadien).

- siphon = évacuation étanche à l'air. Oui, c'est de l'eau stagnante qui est remplacée en permanence par les nouveaux condensats. Pour y voir clair, regarde le principe du siphon sous ton évier/lavabo, c'est pareil.

Que quelqu'un me corrige si j'ai faux...

Laurent69

Mettero
22/02/2007, 13h42
En même temps, rien n'empêche de mettre une valve anti retour.

Laurent69
22/02/2007, 13h57
En même temps, rien n'empêche de mettre une valve anti retour.

Je ne connais pas le principe des valves anti-retour. Mais en recherchant rapidement via Google, j'ai l'impression qu'il faut de la pression pour que la valve s'ouvre, non ?
Or, dans le cas des condensats du puits canadien, il n'y aura pas de pression (ou si peu)...

J'ai bon ?

Laurent69

Philou67
22/02/2007, 14h10
Je pense aussi que sans pression, la valve sera hermétique (c'est probablement pour cela qu'on a inventé le siphon :) ).

Phil19
22/02/2007, 15h17
Re,

Pour moi:

- puits perdu = simple trou ...

- siphon = évacuation étanche ...

Que quelqu'un me corrige si j'ai faux...
Laurent69
Ok, je sais bien ce qu'est un siphon ;) mais je n'avais pas compris comment tu le plaçais à l'entrée.
Je ne sais pas comment il va se comporter dans le temps:
S'il y a beaucoup d'eau ok, quoique que vont faire les vers, bactéries... sinon il y a risque d'assèchement donc retour à la case départ.
C'est pour ça que des retours d'expériences sont importants pour appréhender ce problème de condensation.
Au pire des cas une éponge attachée au bout d'une ficelle...

Elnourso
22/02/2007, 15h23
Bonjour,
Pour le siphon, pas besoin de mettre un gros diamètre non plus. Perso, je pense mettre un tuyau genre de celui utilisé dans les petits aquariums, vu que ce ne sont 'que' des condensats. Petit bricolage pour garder la forme de siphon (à définir). Qu'en pensez-vous?

Phil19
22/02/2007, 15h42
si je pouvais, je mettrai un petit diamètre aussi. D'ailleurs en p176 du livre cité plus haut c'est ce que montre la photo.

Philou67
22/02/2007, 15h50
C'est comme cela que sont fait les kits qui se vendent si cher (un petit siphon, estimation du diamètre : environ 1cm).

Laurent69
22/02/2007, 15h58
Comme celui en pièce jointe par exemple de chez H****s mais super cher !

Sinon, quelqu'un sait où on peut trouver des coudes à 90° ou des T en diamètre 200 mm pour pas (trop) cher ? Histoire de faire le siphon soi-même...
Merci

Mettero
22/02/2007, 18h24
Je ne connais pas le principe des valves anti-retour. Mais en recherchant rapidement via Google, j'ai l'impression qu'il faut de la pression pour que la valve s'ouvre, non ?
Or, dans le cas des condensats du puits canadien, il n'y aura pas de pression (ou si peu)...

J'ai bon ?

Laurent69

sisi mais j'avais pensé à la faire ouvrir par la bonne vieille recette de la colonne d'eau. sauf que l'eau va devoir s'accumuler et que du coup, on revient à la case départ, du contact entre l'air aspiré et les condensats, = solution pourrie

L'autre possibilité est une valve motorisée à ouverture programmée biquotidienne, quotidienne, bi hebdomadaire hebdomadaire selon la capacité du système et son débit.

Programmation possible :
- par horloge-
- par niveau de condensats. un peu comme un pompe immergée avec débit en fonction du flotteur

Philou67
22/02/2007, 19h09
L'autre possibilité est une valve motorisée à ouverture programmée biquotidienne, quotidienne, bi hebdomadaire hebdomadaire selon la capacité du système et son débit.

Programmation possible :
- par horloge-
- par niveau de condensats. un peu comme un pompe immergée avec débit en fonction du flotteur
Ca fait pas un peu compliqué pour un système thermique sensé être passif passif ? (et juste pour des condensats potentiels).

emmanuel30
22/02/2007, 21h40
Ca fait pas un peu compliqué pour un système thermique sensé être passif passif ? (et juste pour des condensats potentiels).

tout à fait, en bien plus simple.


http://www.bamo.fr/cbx/df919_1.pdf


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