Moteur à eau

Bonjour

Des avions Allemands durant la deuxième guerre mondiale avait la possibilité d'injecter de l'eau dans le moteur afin de distancer les chasseurs adverses.L'utilisation du système avait pour but de refroidir la chambre de combustion et repoussait les performances de l'avion.C'était une manip occasionnelle qui devait le rester, à ce qu'il parait le moteur encaissait mal.
Je ne sais pas vraiment ce qu'il se passait au moment de l'injection de l'eau dans la chambre à part une baisse de temperature.Bon quand je dit injection ce n'est pas remplissage de la chambre...l'eau devait être vaporisée j'imagine.
Je sais que des "Runner" utilisent des bonbonnes d'azote ca doit être le même système ?

En tout cas le système a existé et d'autres avions Américains par la suite ont utilisé ce système avec une durée d'utilisation plus longue.Ca doit bien se trouver sur le net.

Ce système "pantone" que l'on trouve partout sur le net n'est peut être que ce système amélioré.Je cherche en ce moment quelqu'un qui aurait réalisé ca sur le 06, un système pantone sur un moteur quelconque afin d'envisager une rencontre...Après avoir lancé ce message sur leur liste yahoo toujours rien...Pourtant les vantards ne manquent pas !

@micalement

St thomas euh... Tesla

Comme je l'ai signalé sur un autre fil , les motos VOXAN , dans les années 80's ont utilisé cet artifice.

peut être en fouillant sur des sites de motards ( attention au cambouis)

;-)

1) rendement economico/ecologique" d'un système --> ECONOLOGIQUE :D

2) Comme je l'ai signalé sur un autre fil , les motos VOXAN , dans les années 80's ont utilisé cet artifice. --> tu dois te tromper soit de date soit de marque....les voxan n'ont vu le jour qu'après 95 .... surement pas pendant les 80' ...

Pense à utiliser la balise QUOTE pour les citations : ce sera plus clair.
Merci.

JPL modérateur Futura Technique

Bonjour

Des avions Allemands durant la deuxième guerre mondiale avait la possibilité d'injecter de l'eau dans le moteur afin de distancer les chasseurs adverses.
Je sais que des "Runner" utilisent des bonbonnes d'azote ca doit être le même système ?

En tout cas le système a existé et d'autres avions Américains par la suite ont utilisé ce système avec une durée d'utilisation plus longue.Ca doit bien se trouver sur le net.

Ce système "pantone" que l'on trouve partout sur le net n'est peut être que ce système amélioré.Je cherche en ce moment quelqu'un qui aurait réalisé ca sur le 06, un système pantone sur un moteur quelconque afin d'envisager une rencontre...Après avoir lancé ce message sur leur liste yahoo toujours rien...Pourtant les vantards ne manquent pas !

@micalement

St thomas euh... Tesla
Salut,
L'injection de vapeur d'eau avait pour but de rendre le mélange essence/air plus detonnant, je crois, et pour l'azote des "runners" , je crois plutot qu'il s'agisse de peroxyde d'azote, non?
Pour le Pantone, as-tu essayé sur le site de J.L. Naudin?

Bonjour je viens de publié l'intégralité du rapport expérimental du projet de fin d'étude d'ingénieur réalisé sur le procédé Pantone, il est disponible sur cette page : http://www.econologie.com/rapport_pfe.htm

Toute réaction/commentaire serait la bienvenue ici sur le forum d'éconologie : http://econologie.com/forum/

Merci de transmettre l'information aux personnes "concernées".

En effet, la question étant de savoir s'il y a réellement production d'hydrogène, personne n'a fait de mesures "sérieuses" du taux d'hydrogène en sortie du "convertisseur" ?
Celà permettrait au moins de savoir si le principe est "pipeau complet" ou pas.
Si quelqu'un a des infos de ce type faites par un universitaire ou un organisme sérieux, je suis intéressé. :?

Salut,
J'ai téléchargé et lu ton étude, c'est pas mal fait en regard des moyens dont tu disposais! (:o)), en effet, on se pose des questions sur ce qui se passe dans le plasma..... , Et comme je l'ai dit dans un courriel, il ( le convertisseur) peut être très facilement ammelioré sur plusieurs points.
Si tu continues à l'étudier, j'ai qq idées en réserve..
En tout cas, encore bravo pour ton etude !
:10sur10: :jump:

En effet, la question étant de savoir s'il y a réellement production d'hydrogène, personne n'a fait de mesures "sérieuses" du taux d'hydrogène en sortie du "convertisseur" ?
Celà permettrait au moins de savoir si le principe est "pipeau complet" ou pas.
Si quelqu'un a des infos de ce type faites par un universitaire ou un organisme sérieux, je suis intéressé. :?



ces mesure sont dans mon rapport...no coment !

non pas d'H2 PUR en sortie de réacteur ( a priori...cf remarques dans rapport !)

Salut,
J'ai téléchargé et lu ton étude, c'est pas mal fait en regard des moyens dont tu disposais! (:o)), en effet, on se pose des questions sur ce qui se passe dans le plasma..... , Et comme je l'ai dit dans un courriel, il ( le convertisseur) peut être très facilement ammelioré sur plusieurs points.
Si tu continues à l'étudier, j'ai qq idées en réserve..
En tout cas, encore bravo pour ton etude !
:10sur10: :jump:

c clair que mes moyens étaient vraiment limité ( mais moins qu'actuellement)...on a du chercher l'analyseur de gaz d'échappement de garagiste à mulhouse...c'est pour dire !!

Oui je continue évidement avec + ou - de mal ...et ceci entre les scientifiques ( comme certains modérateur de ce forum à ce que j'ai pu comrpendre) completement fermés d'esprit et les petits industriels voulant se faire un max de tune rapidement et discretement....les grands industriels rejettant en masse l'idée (on va mettre cela sur le compte des lobbies....). Bref ...rien de bien réjouissant !

Si quelqu'un a des infos de ce type faites par un universitaire ou un organisme sérieux, je suis intéressé. :?

Euh...une ecole nationale supérieure d'ingénieur ...ca te parait pas assez sérieux ?

je me repete : http://www.econologie.com/rapport_pfe.htm

Salut econologie

Je ne demande qu'a voir un tel système en etat de marche...Si tu peu me mettre en contact avec une personne qui en a réalisé un, je suis preneur...Pour le moment c'est un cris dans le desert.

Je ne suis pas "fermé" si ta remarque s'adresse à moi mais j'évite de croire les théories sans fondements présentes sur les sites du genre onnouscachetout ou autres sites "underground"...
Des forums ou on entend dire que les nazis sont venu et repartit dans des soucoupes volantes ca apporte automatiquement un discrédit à ceux qui s'y expriment.

Bon je dois aller terminer ma théorie sur l'énergie du vide.

à+

Tesla

Je ne vois pas comment te présenter kk1 qui a plus travailler sur le sujet que moi étant donné que ce rapport d'ingénieur est de moi...

Ne t'inquietes pas il n'y a rien de vraiment "spectaculaire" dans ce rapport..que du scientifisme pur (ou presque lol)....et ceci contrairement a ce que l'on peut lire sur certains site à propos du procédé...

ps : j'ai hate de voir ton travail sur le ZPE :)

Salut,
Deux petites idées sur l'ammélioration du "Pantone" :
Profiler la tige centrale, pour la rendre plus "aerodynamique" (arondir le coté entrée, faire une legère spirale en creux dans le sens et l'angle décrits dans l'étude d'Econoligie).
Changer la constitution du noyau, en utilisant un acier au cobalt qui a un point de Currie plus élevé.
Si qqun fait des essais, je suis currieux des résultats, n'ayant pas les moyen actuellement de le faire moi-même (:o)

Salut,
Voici un autre lien interessant :
http://www.ovni.ch/~kouros/voiture.htm
Ne vous effrayez pas du non OVNI!
Bonne lecture

Salut,
Deux petites idées sur l'ammélioration du "Pantone" :
Profiler la tige centrale, pour la rendre plus "aerodynamique" (arondir le coté entrée, faire une legère spirale en creux dans le sens et l'angle décrits dans l'étude d'Econoligie).
Changer la constitution du noyau, en utilisant un acier au cobalt qui a un point de Currie plus élevé.
Si qqun fait des essais, je suis currieux des résultats, n'ayant pas les moyen actuellement de le faire moi-même (:o)

oui pour l'aérodynamisme, oui également pour les essais de matériaux différents pour le reacteur. Certain avancent l'hypothe qu'il y aurait (a juste titre) un effet pelletier inversé (je ne sais plus comment cela s'appele...). D'ou peut etre la nécessité d'employer des couples de matériaux "intéligents" pour la tige/corps du réacteur style ceux qu'on utilise pour les thermocouple...
Malheureusement je manque pas mal d'expérience à ce niveau pour les essais...mais comme vous le voyez j'ai des idées...

ps : pour ce qui est de la spirale, il est possible que cela soit des traces d'usinages qui ressortent apres monté en T°....(les stub sont effectivement rectifiés a la meule qui pourait laisser une telle trace)..mais étrangement cette trace n'est apparue que sur une tige...

ps : merci pour ton lien (que je connaissais mais pas encore lu) ...ce qui est navrant c'est de voir la date : 1980 ...et rien sur le marché depuis...cela rejoint beaucoup le procédé de rené herail :
http://www.econologie.com/presse_herail.htm
et l'injection d'eau (et on revient sur le pantone...) :
http://www.econologie.com/presse_moteur.htm

Oups,
Si la spirale vient de l'usinage, faudra revoir ton étude à ce niveau là...
Et pour le profilage, si la vitesse du gaz est importante, il faudrait créér une sorte de venturi sur la partie qui enveloppe la tige (:o)))

ben vi pour l usinage durant l'étude personne n'a pu formuler cette hypothse..c'est seulement par la suite que j'ai emis cette hypothese...et c'est pour cela que je vous en fait part ici...

houla houla!!! :shock: je lis des trucs!!! Pour les reacteurs d'avions (j'en suis mecano) l'injection d'eau oui mais pas pour les raisons que vous croyés!! le but de mettre de l'eau A L'ENTREE du reacteur c'est simplement d'augmenter le pouvoir calorifique. Grace a ce biais on peut chauffer plus sans pour autant exploser les temperatures max des pieces. on utilise en fait l'energie de vaporisation et de condensation de l'eau. voila donc en fait c juste un "truc" qui est d'ailleurs abandonné car en fait ca oxyde trop les pieces et le vieillissement est accelerer donc c nul...
Pour le debut du topic, on decompose de l'eau en passant sur un metal oui ca marche mais il faut qu'il soit a haute temperature! d'où l'apport d'energie! pour plus de renseignement la dessus chercher tout ce que vous pouvez sur les generateurs des piles à hydrogene...
voila aller a+

concernant l'injection d'eau en aviation nous parlions nons pas de réacteur mais de moteur a explosion utilisés durant la seconde guerre....mais la finalité semblait etre la meme sur les 2 systèemes : le refroidissement et la tenu des pieces... (avec peut etre + d'éfficacité au niveau du rendement sur les turbine a gaz...calcul à faire...mais avec données précises )

et bien je ne saurais vous donner de données exactes par ce qu'elles sont plus ou moins secretes mais visiblement certains ont du le faire et moralité plus aucun reacteur ou turboprop ne fonctionne avec cette "option". En fait, l'oxydation du a ce procede etait trop important et les recherches menées sur les materiaux et les "fluids cool" ont premis de passer les temperatures de chambre a plus de 1800°C augmentant significativement le rendement et la puissance. Il me semble neanmoins que l'eau est decomposée a ces températures et vient rongé les metaux. Meme si maintenant les aubes sont en ceramique monocristaline c fortement prejudiciable mais a verifier...