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Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

  1. KernelPanic

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Bordeaux rive droite
    Messages
    8

    Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Bonjour,

    On nous dit que Voyager 1 vient de sortir du système solaire, et que le 2 s'apprête à en faire autant. Certes. L'info que je n'arrive pas à obtenir, c'est le type de trajectoire qu'ont ces deux sondes :
    - ont-elles réellement réussi à quitter le système solaire, c'est à dire se sont-elles affranchies de l'attraction du Soleil ? et dans ce cas vont-elles partir en trajectoire plus ou moins rectiligne, en direction d'un autre système solaire qui les "accrochera" à son tour ?
    - ou bien vont-elles devenir des comètes artificielles, en adoptant des trajectoires très élliptiques les ramenant vers le Soleil de temps en temps ?

    Merci


     


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  2. glevesque

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Montréal
    Âge
    50
    Messages
    2 215

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Salut

    Viens voir ici : Sondes Voyager
    Gilles
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre
     

  3. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    30
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    16 627

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Salut,
    Je crois que ces sondes n'ont pas des trajectoires elliptiques, mais ont bel et bien dépassé la vitesse de libération. Elles vont voguer dans le vide intersidéral indéfiniment (quel poête ! )
    Encore une victoire de Canard !
     

  4. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Elles ont bien une trajectoire rectiligne, destination l'infini....
     

  5. KernelPanic

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Bordeaux rive droite
    Messages
    8

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Merci pour le lien, Glevesque, cependant, ce fil aborde surtout un phénomène de déccélération constaté sur l'ensemble de ces sondes long-courrier. On y parle aussi de la direction que prennent les sondes Pioneer, néanmoins, un abus de langage pourrait faire dire qu'une sonde se dirige vers une constellation sans pour autant pouvoir l'atteindre.
     


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  6. glevesque

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Montréal
    Âge
    50
    Messages
    2 215

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Salut

    constellation sans pour autant pouvoir l'atteindre.
    En effet ! car la route et les influences sont grandes encore ! Mais au moins on a une petite idées vers ou elles se dirige !

    Gilles
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre
     

  7. Glpilot

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bxl
    Âge
    26
    Messages
    123

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Citation Envoyé par DanielH
    Elles ont bien une trajectoire rectiligne, destination l'infini....
    Trajectoire rectiligne??? Pour le peu que j'en sais, jamais aucune sonde n'a suivi dans son parcours des trajectoires rectilignes...
    Les trajectoires rectilignes sont des trajectoires à très haute énergie, extrèmement gourmandes en carburant, donc jamais utilisées...
    Pour se déplacer dans le système solaire, les sonde suivent les orbites de Homann (je ne suis absolument pas certain de l'orthographe, mais en phonétique ça doit donner ça...) qui sont des ellipses tangentes aux trajectoires de la planète de départ et de la planète d'arrivée... Elle sont très lentes mais elles ont l'avantage immense d'être les moins gourmandes au niveau énergie...
    Les trajectoires des voyager doivent donc être dans le même genre...
    si l'envie de travailler te prend, assied toi et attend que ça passe
     

  8. Lambda0

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    889

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Citation Envoyé par Glpilot
    Trajectoire rectiligne??? Pour le peu que j'en sais, jamais aucune sonde n'a suivi dans son parcours des trajectoires rectilignes...
    Les trajectoires rectilignes sont des trajectoires à très haute énergie, extrèmement gourmandes en carburant, donc jamais utilisées...
    Pour se déplacer dans le système solaire, les sonde suivent les orbites de Homann (je ne suis absolument pas certain de l'orthographe, mais en phonétique ça doit donner ça...) qui sont des ellipses tangentes aux trajectoires de la planète de départ et de la planète d'arrivée... Elle sont très lentes mais elles ont l'avantage immense d'être les moins gourmandes au niveau énergie...
    Les trajectoires des voyager doivent donc être dans le même genre...
    DanielH a raison, en très bonne approximation.
    Les orbites de Hohman sont des orbites de rendez-vous, d'énergie minimale, et elliptiques, et n'ont rien à voir avec celles suivies par les Voyagers.
    Les sondes Voyager suivent des trajectoires hyperboliques très tendues, donc très proches de trajectoires rectilignes. Une trajectoire hyperbolique ayant une énergie positive, les sondes s'en vont bien à l'infini.
    Elles ont acquis l'énergie suffisante par assistance gravitationnelle en croisant Jupiter et Saturne.

    A+
     

  9. glevesque

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Montréal
    Âge
    50
    Messages
    2 215

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Salut

    Disont alors des trajectoires hyperbolique !!! Mais les sondes vont réellement sortire de notre système solaire et de son influence gravitationnelle, si il n'arrive pas quelque chose d'imprévue lors de sa traverser des régions limite (ceinture de Kuiper, nuage de Horte et autre éventuellement !)

    Oupsss ! Croisement avec Lambad0

    Gilles
    Dernière modification par glevesque ; 17/06/2005 à 17h47.
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre
     

  10. Glpilot

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Bxl
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    123

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Mais dans l'absolu, c'est moi qui ai raison
    La trajectoire va tendre vers une rectiligne, mais ne le sera jamais vraiment, et cela même sans aucune perturbation extérieure...
    Alors dans notre voie lactée, bourrée d'étoiles et de corps divers, comment serait il possible que la trajectoire de la sonde s'approche de la rectiligne... La sonde va progressivement être de plus en plus attirée par une autre coprs que notre soleil, et va infléchir sa trajectoire dans sa direction...
    D'accord, il n'y a plus d'orbites de Hohman une fois sorti de du système solaire, mais la trajectoire la trajectoire des sonde n'a pratiquement aucune chance de tendre vers la rectiligne...
    Et pour ce qui est de l'infini, je pense que la sonde va finir par se faire happer par un corps quelconque et va soit s'écraser dessus, soit se placer en orbite, mais aller à l'infini, me semble très peu probable dans notre galaxie bourrée d'étoiles... D'accord le rendez-vous avec cette étoile ou autre corps n'est pas pour demain à notre échelle, mais la probabilité d'une telle rencontre me semble nettement plus grande que le direction infini que vous me proposez...
    si l'envie de travailler te prend, assied toi et attend que ça passe
     

  11. glevesque

    Date d'inscription
    août 2004
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    Montréal
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    2 215

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Salut

    D'accord le rendez-vous avec cette étoile ou autre corps n'est pas pour demain à notre échelle, mais la probabilité d'une telle rencontre me semble nettement plus grande que le direction infini que vous me proposez
    Je pense qu'on visualisait juste le contexte entre nous et leurs cible potentielle et possible à la longue, pour le reste de ton poste c'est ok et très bien dit, merci !

    Gilles
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre
     

  12. KernelPanic

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Bordeaux rive droite
    Messages
    8

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Bon, alors à ce stade de la discussion, j'en déduis que j'ai la réponse à ma question, à savoir que les sondes ne sont plus sous emprise gravitationnelle du Soleil. Quant au terme rectiligne, nous sommes bien d'accord qu'il ne faut en aucun cas le prendre au sens mathématique du terme. L'astronautique aime les belles courbes ...
     

  13. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Bon, je l'avoue, leur trajectoire n'est pas rectiligne, elle s'en approche seulement. Par contre je serais très étonné qu'elles rencontre le moinde objets sur leur trajectoire. L'espace est essetiellement vide même dans la galaxie. Pour ce qui est d'être mis en orbite autour d'une étoile, pour ça il faudrait un concour de circonstance très improbable, il faudrait qu'un troisème corps emmène l'énergie laissée par la sonde lors de cette mise en orbite.

    J'ai toute fois une question. OK ces sondes ce sont extraites du système solaire, mais qu'en est-il de la galaxie. Vont-elles sortir de la galaxie ou rester en orbite autour d'elle ?
     

  14. KernelPanic

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Bordeaux rive droite
    Messages
    8

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Citation Envoyé par DanielH
    il faudrait un concour de circonstance très improbable
    Très improbable ? pourquoi ? si les trajectoires des sondes restent dans le plan de la galaxie, la densité en étoile est suffisante pour justifier (à long terme) une rencontre. Par contre, si elles s'échappent selon la normale au plan galactique ...

    Citation Envoyé par DanielH
    J'ai toute fois une question. OK ces sondes ce sont extraites du système solaire, mais qu'en est-il de la galaxie. Vont-elles sortir de la galaxie ou rester en orbite autour d'elle ?
    Plus difficile à répondre, dans la mesure, il me semble, où nos connaissances de la masse d'une galaxie sont encore plus qu'imparfaites. Le reste de la "sphère" contenant le disque galactique ne serait à priori pas aussi vide qu'on le pense (hypothèses sur la matière sombre). Alors comment répondre à cette question ?
     

  15. Glpilot

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bxl
    Âge
    26
    Messages
    123

    Re : Voyager 1 et 2 : type de trajectoire ?

    Citation Envoyé par DanielH
    Par contre je serais très étonné qu'elles rencontre le moinde objets sur leur trajectoire. L'espace est essetiellement vide même dans la galaxie.
    D'accord, l'espace est essentiellement vide, mais alors considère que toi aussi tu est formé à 99.99%... de vide. En effet, si on grossissait suffisament un atome d'hydrogène pour que son noyau mesure 1m de diamètre, on considère que l'électron se trouverait à 100km du noyau... Vertigineux...

    Et pour que la sonde rencontre un corps dans l'espace, il ne faut pas forcément que celui-ci se trouve pile dans sa trajectoire. Si l'attraction de cet objet est suffisante, la sonde va infléchir sa trajectoire vers lui...

    Citation Envoyé par DanielH
    Pour ce qui est d'être mis en orbite autour d'une étoile, pour ça il faudrait un concour de circonstance très improbable, il faudrait qu'un troisème corps emmène l'énergie laissée par la sonde lors de cette mise en orbite.
    Lors de la mise en orbite, la sonde ne perd aucune énergie... Seulement, pour obtenir une orbite circulaire, plus propice à nos recherches scientifiques, nous égalisons la trajectoire en ralentissant ou en accélérant la sonde à des moments bien précis lors de la mise en orbite ou un peu plus tard...
    Cette égalisation n'est nullement nécessaire au maintient de la sonde en orbite... C'est en général un caprice de nos scientifiques ou de nos opérateurs de télécommunications...
    si l'envie de travailler te prend, assied toi et attend que ça passe
     


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