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Lancement d"une mini-navette X37B!!!

  1. Vador59

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Valenciennes, France, Terre, Système Solaire
    Âge
    44
    Messages
    743

    Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    L'annonce:

    http://www.tv5.org/cms/chaine-franco...894fa3f.01.xml

    La vidéo:

    http://www.youtube.com/watch?v=AdCpu...layer_embedded

    Voilà qui est étonnant!


    "La fin justifie les moyens" (Machiavel)
     


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  2. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    46
    Messages
    3 991

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    on nous cache tout, on nous dit rien


    étonnant et interessant, effectivement.
    Que le grand cric me croque !
     

  3. Steph-astro

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    RP
    Âge
    37
    Messages
    296

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Cela fait quand même quelques années que le lancement est annoncé, et que le projet est suivi par la communauté
     

  4. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 851

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Étonnant !
    Une autre vidéo intéressante :
    http://www.youtube.com/watch?v=e2bbG7hjjzI&NR=1

    De tout ce que j’ai entendu sur ce machin dans ces vidéos, la seule mission qui me paraisse crédible, parce que nouvelle, c’est la capacité de rapporter sur terre des objets en orbite.
    Tout le reste me parait inutile :
    * mettre des satellites en orbite, on sait faire depuis longtemps avec des moyens conventionnels certainement pour beaucoup moins cher,
    * ravitailler l’ISS, idem,
    * est-ce qu’il contiendrait des instruments de mesure et/ou d’espionnage ? il y a déjà les satellites espion, je ne vois ce que ce machin peut apporter de plus.

    Par contre, ce qui ne s’est jamais fait, c’est d’aller chercher un satellite en orbite (peut-être étranger ?) pour le rapporter. Pour quoi faire ? telle est la question.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  5. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 144

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Bonjour,

    C'est une affaire militaire et chacun sait que l'Armée est la grande muette et puis la grande discrète aussi. Alors pour savoir quelque chose.....

    Ciao
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     


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  6. Steph-astro

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    RP
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    37
    Messages
    296

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    De tout ce que j’ai entendu sur ce machin dans ces vidéos, la seule mission qui me paraisse crédible, parce que nouvelle, c’est la capacité de rapporter sur terre des objets en orbite.
    Ce n'est pas la capacité principale, la soute est de taille très modeste.

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Tout le reste me parait inutile :
    * mettre des satellites en orbite, on sait faire depuis longtemps avec des moyens conventionnels certainement pour beaucoup moins cher,
    Le but n'est pas de tester la mise en orbite de satellite.

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    * ravitailler l’ISS, idem,
    Le but n'est pas le ravitaillement de l'ISS, il s'agit ici d'un engin militaire chapeauté par l'USAF et la DARPA.

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    * est-ce qu’il contiendrait des instruments de mesure et/ou d’espionnage ? il y a déjà les satellites espion, je ne vois ce que ce machin peut apporter de plus.
    Capacité de réaction rapide. Vu le DeltaV important de l'engin il peut modifier son orbite pour faire un passage rapide sur un objectif d'intérêt. Les satellites espions "classiques" ont peu de capacité de manoeuvre, et leurs éléments étant connus leurs passages le sont aussi.

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Par contre, ce qui ne s’est jamais fait, c’est d’aller chercher un satellite en orbite (peut-être étranger ?) pour le rapporter. Pour quoi faire ? telle est la question.
    Une nouvelle fois la soute n'est que de capacité modeste, pas assez pour ramener un satellite.

    Pour finir, je précise qu'il s'agit d'un démonstrateur, un engin expérimental destiné d'abord à tester de nouvelles technologies et des concepts d'emploi.
     

  7. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    46
    Messages
    3 991

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Ça fait plus d'une heure que je regarde les vidéos et glane des infos a ce sujet, et tout ça reste très obscur, mais véritablement croustillant !
    Une petite perle imprévue dans la pseudo-morosité (plus relative depuis le discours d'Obama) du secteur.

    1) steph astro me dit que la communauté suit ça depuis longtemps... moi je veux bien, mais personne ne sait rien la dessus apparemment !
    Pourrais-tu compléter ta réponse stp, en donnant par exemple des liens sur des discussions.
    Le spécialiste dans l'interview critique justement vivement le manque cruel d'informations a son sujet, vu que c'est un projet secret défense de l'AIRFORCE.
    Il dit que c'est peut-être bien, ou peut-être la fin d'un dinosaure, si lui ne sait rien du tout, je ne comprends pas comment d'autres peuvent savoir !

    2) le but du truc
    alors la méga pas clair.
    en 1h30, je suis passé de tout a son contraire en y réfléchissant.
    commençons donc par ce qui est dit :

    Ce véhicule est conçu pour "être un laboratoire orbital pour tester de nouvelles technologies et des composants avant qu'ils ne soient utilisés dans des programmes de satellites opérationnels", indique l'US Air Force dans un communiqué.
    ça c'est la "version Air Force", mais a coté, ils n'indiquent même pas de date de retour, ce qui est relativement inédit dans le cadre d'une mission spatiale qui revient sur terre !
    La déclaration est suffisamment vague pour qu'elle ne dise strictement rien sur le but de la mission.
    juste un truc vague mais rassurant, le truc typique pour masquer une magouille...
    Je ne dis pas qu'il y en a une, je dis qu'ils font tout pour qu'on le croit.

    De l'autre, un spécialiste qui dit qu'il ne sait absolument pas a quoi ça sert, et l'intervieweuse de parler de militarisation de l'espace...

    Si on observe la bête, une chose est évidente : c'est une brique volante, donc c'est prévu pour travailler dans l'atmosphère en mode de rentrée.
    Apparemment, donc, pour revenir se poser.
    ca ressemble à un de ses ancêtres, le X-20 Dyna-Soar.

    D'un coté, je ne vois pas d'applications militaires actuelles (hors guerre froide donc), de l'autre, je ne vois pas pourquoi c'est l'Air Force qui fait ça, si ça n'a pas une application militaire...

    mystère et boule de gomme...
    Que le grand cric me croque !
     

  8. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 851

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Tout cela est vraiment bizarre. Venant de l’armée, ça semble tout à fait normal que ce soit resté secret. On se demande pourquoi c’est révélé d’un seul coup. De la part d’une armée l’intox n’est jamais loin.
    Je trouve curieux que les commentateurs s’offusquent du gout du secret des militaires pour cet engin alors qu’il y a déjà une foultitude de satellites américains, russes, chinois, etc. sur lesquels presque rien n’a jamais été communiqué. C’est la norme et pas l’exception.

    Steph-astro, je ne fais références qu’aux hypothèses tout à fait spéculatives entendues dans les différentes vidéo.
    Aucune de ces idées ne me semblent tenir la route.

    Citation Envoyé par Steph-astro Voir le message
    Ce n'est pas la capacité principale, la soute est de taille très modeste.
    Si c’est un démonstrateur, ils peuvent faire l’essai avec un petit satellite, ou une maquette.

    Citation Envoyé par Steph-astro Voir le message
    Capacité de réaction rapide. Vu le DeltaV important de l'engin il peut modifier son orbite pour faire un passage rapide sur un objectif d'intérêt. Les satellites espions "classiques" ont peu de capacité de manoeuvre, et leurs éléments étant connus leurs passages le sont aussi.
    Tout cela ne nous dit pas pour quelle mission ils ont besoin d’un truc type navette capable de revenir sur terre. À mon avis cette capacité est la seule importante, les autres en le différencient pas de n’importe type de satellite.
    Les capacités de manœuvre en orbite sont limitées pour tout type d’engin par ses capacités en ergols.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  9. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
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    11 737

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Bonjour.

    Si on observe la bête, une chose est évidente : c'est une brique volante, donc c'est prévu pour travailler dans l'atmosphère en mode de rentrée.
    C'est la plus importante des capacité, survoler les centres d'intérêt dans un domaine de l'atmosphère où les avions et les satellites ne vont pas avec des trajectoires impossibles aux deux systèmes.

    En fait c'est sans doute simplement l'habitude du CMI, j'ai du pognons je le dépense chez les industriels pour voir et fabriquer des gadgets hightech qui ne marchent pas forcément et qui ont souvent un intérêt militaire moyen qu'on justifie à postériori.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  10. Steph-astro

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    RP
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    37
    Messages
    296

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Pourrais-tu compléter ta réponse stp, en donnant par exemple des liens sur des discussions.
    Je veux bien, mais je me suis déjà fait rabrouer pour avoir donné un lien vers le forum de la conquête spatiale (qui suit spécifiquement les choses liées à l'espace).

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    ça c'est la "version Air Force", mais a coté, ils n'indiquent même pas de date de retour, ce qui est relativement inédit dans le cadre d'une mission spatiale qui revient sur terre !
    Pourquoi la donnerait-il ?
    Ils ne communiquent pas sur les éléments orbitaux comme c'est l'usage, et pas plus que sur la date de retour.

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Si c’est un démonstrateur, ils peuvent faire l’essai avec un petit satellite, ou une maquette.
    Oui, c'est l'hypothèse que l'on avançait (sur un autre forum)

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Les capacités de manœuvre en orbite sont limitées pour tout type d’engin par ses capacités en ergols.
    Justement, la capacité en ergol est énorme, et le DeltaV a été évalué à 2 km/s. Et le plein pour être refait au sol ...
     

  11. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Lyon
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    2 851

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Qu’est qu’on ferait sans wiki ? Comment vivait-on avant ? C’était l’âge de pierre !

    Dans l’article http://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 on lit : « Les missions que pourraient remplir le X-37 au service de l'armée de l'Air ne sont pas connues car le projet est désormais classé confidentiel. On suppose qu'il pourrait être utilisé dans la lutte contre les satellites hostiles. »
    Si c’est pour les détruire en orbite on n’a pas spécialement besoin d’un shuttle. Les Chinois ont fait ça, les Américains doivent en être capables. Un shuttle n’a d’intérêt que pour les redescendre sur terre.
    Ça donne un avantage psychologique colossal ! Les Chinois, les Russes et pourquoi pas dans le futur les Iraniens ou autres, sauront désormais que leurs satellites ne sont plus dans un sanctuaire inviolable mais que les Ricains peuvent les désactiver et les étudier à loisir sur terre.

    Autre point : on parle de capacité de manœuvre orbitale. Là aussi ça dépend à ma connaissance d’un seul paramètre : les réserves d’ergol. Que ce soit un satellite de type standard ou une navette n’y change rien. Mais ça veut dire que le X-37, et surtout ses éventuels successeurs avec une plus grande capacité, seront capables de rejoindre l’orbite de n’importe quel satellite…

    Il est propulsé à l'hydrazine et au peroxyde d'azote, propergols stockables, autrement dit il peut être positionné sur une orbite d’attente pour une durée indéfinie et lancé sur sa cible à tout moment. C’est la politique de la canonnière, ça dit : « Messieurs les Chinois (ou tout autre), regardez bien votre satellite alpha, sur l’orbite lambda, à 500 km d’altitude. Vous voyez mon X-37, placé sur le même plan, à 400 km ? Il n’en fera qu’une bouchée en une heure de temps. Une demi-journée plus tard il sera sur la base de Vandenberg. C’est vous qui voyez… »

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  12. Geb

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    26
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    3 078

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Si c’est pour les détruire en orbite on n’a pas spécialement besoin d’un shuttle. Les Chinois ont fait ça, les Américains doivent en être capables.
    Les Chinois ne sont pas, et de loin, les pionniers dans le domaine des armes anti-satellites (ASAT). La première destruction américaine d'un satellite en orbite fut celle d'Explorer 6 (par une tête nucléaire tout de même) en mai 1963. Les informations sont plus floues du côté soviétique.

    L'amélioration de la précision permit le 13 septembre 1985 à un missile conventionnel multi-étage lancé d'un F-15 Eagle (l'ASM-135), de détruire son premier satellite : le P78-1 "Solwind", un observatoire solaire lancé le 24 février 1979, et dont la destruction avait été autorisé par le président Reagan pour ce test le 20 août 1985, en attente d'une approbation du Congrès américain.


    Cordialement
    Dernière modification par Geb ; 25/04/2010 à 16h46.
     

  13. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    11 737

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Bonsoir.

    C’est la politique de la canonnière, ça dit : « Messieurs les Chinois (ou tout autre), regardez bien votre satellite alpha, sur l’orbite lambda, à 500 km d’altitude. Vous voyez mon X-37, placé sur le même plan, à 400 km ? Il n’en fera qu’une bouchée en une heure de temps. Une demi-journée plus tard il sera sur la base de Vandenberg. C’est vous qui voyez… »
    Il faudra moins de temps aux chinois, pour vaporiser dans l'espace le truc qui s'approche de leur satellite. Comme la mission sera secrète, et l'interception chinoise itou, il n'y aura pas d'escalade.
    Et en cas d'escalade....
    Une petite explosion thermo-nucléaire dans l'espace rend aveugle et sourd les satellites, neutralise leur guidage pendant des heures et ne tue personne........

    Aller pour ceux qui ne jure que par le hightech dangereux pour la paix.

    De toute façons les USA sont en faillite avant 2 ans et sans pognons pas de canonnière.........

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  14. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 851

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il faudra moins de temps aux chinois, pour vaporiser dans l'espace le truc qui s'approche de leur satellite.
    C’est sûr qu’une telle idée promet une belle escalade de contre-mesures. Il y aurait aussi le satellite qui s’autodétruit en cas d’abordage, détruisant l’X37 aussi. Ou encore qui explose une fois arrivé au sol en dégageant des gaz toxiques.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Une petite explosion thermo-nucléaire dans l'espace rend aveugle et sourd les satellites, neutralise leur guidage pendant des heures et ne tue personne....
    Oui mais ça fait désordre

    Ce truc est à l’étude depuis longtemps.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  15. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    3 991

    Re : Lancement d"une mini-navette X37B!!!

    Citation Envoyé par Nicolas Daum Voir le message
    Citation Envoyé par SK69202
    Aller pour ceux qui ne jure que par le hightech dangereux pour la paix.
    Ce truc est à l’étude depuis longtemps.
    études du début des années 60, mais abandonné depuis 30 ans, j'ai mis le lien sur le Dyna-Soar, l'ancêtre, justement.
    pourquoi abandonné ? parce qu'un ICBM ne met que 20 minutes pour faire le même trajet
    En tant que transport (troupes/matos en 1h partout dans le monde) c'est potentiellement très interessant, en tant que vecteur nucléaire, ça n'a plus d'avenir depuis 30 ans

    Mais bon, je crois qu'il est l'heure de recadrer un peu les débats, parce que ça glisse un peu, là !

    Il semble que dans les discussions au dessus, vous oubliez, voir vous zappez allègrement un principe fondamental du droit international : le traité de 67.

    Les histoires de bombe EMP ou d'armes américaine dans l'espace contreviendraient totalement a l'esprit du traité, et dans ce cas, la Russie aurait gueulé bien avant que NOUS ne soyons même au courant, et aurait répandu l'information partout.

    Donc, une chose est sure : ce truc n'est PAS une arme.

    Par contre, une attaque d'un satellite a partir du sol (ou de la couche atmosphérique) ne contrevient pas au traité de 67.
    Ce qui est interdit, c'est de militariser l'espace.

    Alors les histoires de bombes EMP lancées depuis l'espace, faut oublier.
    ca n'existera jamais, car c'est justement pour empêcher tout chance que ça arrive que ce traité a été conçu.
    Il aurait pu être rompu pendant la guerre froide, ce traité, mais certainement plus maintenant.

    Je vous invite de plus a consulter l'évolution des doctrines nucléaires américaines et russes, alors qu'Obama vient justement de la réorienter de manière significative il y a quelque jours, et elle contrevient radicalement a une militarisation de l'espace, surtout concernant le nucléaire.

    Tout cela pour dire : stoppons la parano sur ce sujet, ce truc n'est forcément PAS une arme, ni un moyen de détruire quoique ce soit, ni un moyen de voler un autre satellite.

    Qu’est qu’on ferait sans wiki ? Comment vivait-on avant ? C’était l’âge de pierre !
    Ça te fait marrer mais c'est loin d'être faux ...

    Il faudra moins de temps aux chinois, pour vaporiser dans l'espace le truc qui s'approche de leur satellite.
    attention, y a aucun rapport entre toucher son propre satellite a très basse altitude (120km) dont on connait exactement la position puisqu'on l'a fait descendre a cette occasion, dont on a eu des semaines pour preparer l'interception, et toucher un satellite espion d'une autre nation.
    Tout comme les américains ont fait de magnifiques démo d'interception de pseudo ICBM avec leur système starwars, mais seraient bien incapable de rééditer maintenant l'exploit sur un missile russe qui partirait a l'improviste.

    l'interception de satellites ennemis est une expérience de laboratoire, pas (encore) une arme de champ de bataille.
    Et passer de l'un a l'autre peut prendre des décennies.

    Par contre, je met ma main au feu que le X-37 n'a strictement rien a voir avec ça.

    Il m'est d'avis que cet engin a pour but de tester des prototypes dans l'espace avant des les ramener sur terre, comme le prétend l'Airforce.
    Simplement, on ne sait pas ce qui est testé, et peut-être, certainement même, que cette question a une réponse bien plus intéressante que de savoir a quoi le X-37 sert.
    Que le grand cric me croque !
     


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