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Diminution de température / altitude !

  1. N2O

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    22

    Lightbulb Diminution de température / altitude !

    Bonjour à tous,

    j'ai un petit soucis :
    je cherche à savoir combien perd t-on de degrés en fonction de l'altitude ?
    j'ai trouvé 6.5 ° en 1 000m jusqu'à 11 000m sur un forum si je ne me trompe pas ! mais je n'arrive pas sur papier à calculer cette diminution !

    j'utilise le fait que le système perd de l'énergie potentielle qui est "transformée" en energie interne du gaz(que je suppose parfait)! je ne suis peut etre pas sur la bonne piste !

    je vous remercie pour vos réponses !


     


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  2. invité576543
    Invité

    Re : Diminution de température / altitude !

    Bonsoir,

    Il me semblait que la diminution de température est aussi liée à l'effet de serre. La composition chimique et la transparence aux IR serait alors à prendre en compte!

    De 10 à 70 km la température remonte, l'ozone absorbant les UV solaires: encore un effet lié à la composition et aux propriétés optiques...

    Cordialement,
     

  3. N2O

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    22

    Re : Diminution de température / altitude !

    Merci !

    Mais est ce qu' on ne peut pas négliger certaines valeurs ! en fait je voudrais la base du développement pour arriver à 6.5° /1 000m . Moi j'arrive à 13 °/1000 m(le double en fait)!

    Merci !
     

  4. Dindonneau

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Quelque part...
    Âge
    13
    Messages
    528

    Re : Diminution de température / altitude !

    N'oulie pas de prendre en considération le rayonnement electromagnétique du soleil. je ne sais pas trop comment mais il faut le prendre en compte c'est sûr.
    Areuh!
     

  5. orlin61

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Orne (France)
    Âge
    27
    Messages
    33

    Re : Diminution de température / altitude !

    6.5° / 1000m c'est la base donnée lorsque tu passe ton brevet de pilote avion avec les 1hPa pour 28ft. Néanmoins cela n'est pas tout à fait vrai car ça n'est pas linéaire. En ce qui concerne le calcul je ne voit pas trop par ou partir
     


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  6. hle

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    536

    Re : Diminution de température / altitude !

    Citation Envoyé par N2O
    je cherche à savoir combien perd t-on de degrés en fonction de l'altitude ?
    j'ai trouvé 6.5 ° en 1 000m jusqu'à 11 000m sur un forum si je ne me trompe pas ! mais je n'arrive pas sur papier à calculer cette diminution !
    C'est effectivement l'approximation utilisée en aviation (privée et légère au moins), elle ne vaut que pour une atmosphère "standard" qui sert de réference pour la graduation des instruments des avions. Il s'agit de la détente adiabatique.
    Dès que l'atmosphère est plus humide par exemple, elle devient fausse (mais on s'en moque, d'une part l'approximation est suffisante, d'autre part la portance de l'avion évolue comme les instruments, bref on décroche toujours à la même indication du badin, peu importe que ce soit la vitesse exacte ou non).
    l'énergie potentielle qui est "transformée" en energie interne du gaz
    Je n'ai pas saisi, la physique a du changer depuis que j'ai quitté le Lycée ... La relation entre pression et température dans les gaz parfaits doit être suffisante pour retrouver peu ou prou la valeur de 6.5°/1000 m (en intégrant la variation de pression dûe à l'altitude).

    Regarde plutôt cet article

    A+
     

  7. Glpilot

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bxl
    Âge
    25
    Messages
    123

    Re : Diminution de température / altitude !

    Calculer la variation de la température de l'atmosphère en fonction de l'altitude est extrèmement difficile car il faut prendre en compte de très nombreux (trop nombreux pour pouvoir faire le calcul sans être spécialiste en la matière quand on tient compte de la météo) paramètres.
    La seule solution si tu recherches cette température pour une atmosphère standart c'est de te trouver un "Diagramme t-log p" qui fournit exactement ce que tu demandes sans avoir à effectuer un calcul long et fastidieux.
    Mais il faut faire attention si tu vas chercher ce genre de graphes sur le net (il suffit de tapper "Diagramme t-log p" sur un moteur de recherche) car il existe deux types de diagrammes: ceux qui sont tracés en temps réel à partir de données récoltées par un ballon-sonde et ceux qui t'indiquent les valeurs calculées pour une atmosphère standart ICAO.
    J'ai chez moi un de ces diagrammes (en Allemand malheureusement )et il donne environ une progression de 6.5°C par 1000m mais c'est très approximatif. La montée est plus rapide à basse altitude... Mais en gros c'est ça.
    Mais si tu compte travailler avec cette valeur sur un appareil réel tu seras à coté de la plaque car les phénomènes météo changent complètement la donne...
    si l'envie de travailler te prend, assied toi et attend que ça passe
     

  8. brb

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    14

    Re : Diminution de température / altitude !

    bonjour,

    je ne suis pas du tout scientifique mais montagnard depuis des décennies. On a toujours parlé d'un "gradient" de l'ordre de 0,7°C par 100 m de dénivelé. Cette valeur est approximative car également liée aux conditions météo. Ce n'est pas très précis mais l'expérience prouve que l'on n'est pas loin du compte.

    a+
     

  9. orlin61

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Orne (France)
    Âge
    27
    Messages
    33

    Re : Diminution de température / altitude !

    Bah oui moi je suis scientifique mais je ne sais pas comment trouver cette valeur. D'un autre coté je suis pilote : et les 6.5 par 1000m on les ressent !
     

  10. Glpilot

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bxl
    Âge
    25
    Messages
    123

    Re : Diminution de température / altitude !

    Petite correction de ce que j'ai avancé hier:
    Citation Envoyé par Glpilot
    ...il donne environ une progression de 6.5°C par 1000m mais c'est très approximatif. La montée est plus rapide à basse altitude...
    Il s'agit évidemment d'une progression de -6.5°C par 1000m et la diminution est plus rapide à basse altitude...

    Citation Envoyé par orlin61
    D'un autre coté je suis pilote : et les 6.5 par 1000m on les ressent !
    Bienvenue au club alors... mais perso je suis monté aux environs du plafond à 1000m (en planeur) la semaine passée et franchement je crevais plutôt de chaud que de froid...
    si l'envie de travailler te prend, assied toi et attend que ça passe
     


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