Les Sumériens et le système solaire.

Hollved · 07/06/2004 - 01h53

Tablette Sumérienne

Bonjour à tous,
En regardant cette tablette qui date d'au moins 4000 ans, on aperçoit une figure montrant le soleil avec des planètes qui tournent autour.
La question est alors qu'en est-il de copernic, Galilée ou même Ptolémée ou Hipparque. Où est passée donc l'information entre-temps ?
Et aussi pourquoi ne parle-t-on pas assez de cette découverte ? par " assez " je veux dire autant que la star-ac au moins.

Sincèrement, ce ne serait pas du gachis.
J'ai vu quand même des postes sur ce forum parlant de ça. moi je vous propose d'approfondir un peu le sujet. Parceque si une connaissance comme celle-ci a pu être mise aux oubliettes et qu'aucune civilisation ultérieure n'y ait eu accès jusque là, on pourrait supposer que d'autres connaissances ( sociales, scientifiques... ) et donc d'autres civilisations " développées " ont vu le jour sur terre sauf qu'on ne le sait pas. Du moins pas encore.

DonPanic · 07/06/2004 - 02h27

Slu

Je pense que cette connaissance était l'apanage de très peu de personnes,
de sorte tremblements de terre ou invasion de barbares pouvait la faire disparaitre

charlie · 07/06/2004 - 11h15

Bonjour,

Bon...personnellement je suis toujours méfiant devant ce genre d'extrapolations à partir de vestiges...les Sumériens étaient de bons astronomes puisque l'on a retrouver des tables de prévisons d'eclipses apparement correctes, ils avaient peut-être une idée d'un système solaire héliocentrique
MAIS: de là à voir Pluton dans le figuré, une planète trouvée en 1930 et quelques je sais plus la date et qui même pour un astronome avec un bon télescope doit pas être facile à distinguer d'une étoile de base...je rigole (jaune...) ensuite je ne vois pas la traduction des cunéiformes à côté et surtout les planêtes en question ne sont même pas le sujet du rouleau mais le souverain avec 2 serviteurs et quelques bouquetins le sont eux. Le coup de grâce c'est le fait qu'il ya 10 planêtes sur le schéma sumérien et donc nos chers prophètes de la 10ème planête mystérieuse en font leurs choux gras...
Je ne le répèterais jamais assez: Méfiez vous de ce genre de sites...

C

chez_bob · 07/06/2004 - 11h17

Il y a Sedna maintenant qui fait la dixième.

Coincoin · 07/06/2004 - 15h16

Je ne vois pas comment à partir d'une dizaine de points autour d'un Soleil, on peut affirmer que les Sumériens étaient des devins qui avaient la science infuse (ou transmise par des extraterrestres, etc...). Si ils étaient capables de voir Sedna (qui n'est qu'un planétoïde qui passe dans le coin ces temps-ci avant de repartir au fin fond du système solaire, vu l'excentricité de son orbite), faudra m'expliquer pourquoi ils ont représenté la Lune, qui comme tout astronome le sait ne tourne pas autour du Soleil. A moins que ça ne soit simplement parce que deux planètes inconnues d'un coup, ça fait trop louche...

Hollved · 07/06/2004 - 18h31

Ils n'avaient peut-être pas une science infuse, mais pour l'époque, représenter le soleil au centre et les planètes qui tournent autour relève quand même de l'exploit scientifique.( même si la lune est représentée comme une des dix planètes ).
Je fais la remarque que notre vision héliocentriste du système solaire n'a vu le jour que longtemps après.

Coincoin · 07/06/2004 - 18h36

Qui a dit que 1) ce sont bien les planètes, et 2) elles tournent bien autour du Soleil ?
C'est peut-être une simple symbolisation du ciel: le Soleil et différents astres...
Et puis ce n'est pas sur un simple représentation d'une tablette rencontrée par hasard sur Internet qu'on peut juger de l'avancée d'une civilisation...

kicest · 07/06/2004 - 21h56

Je suis aussi sceptique. D'ailleurs, personellement je vois 11 planètes. Voir 12 (entre les deux personnages). Oui elle est loins, mais elle est semblable aux autres.

De plus, je ne vois, ni ne lit rien qui me prouve que le gros rond soit le soleil. Et si c'était meme la Terre?

Et quel est cette étoile-triangle. ca voudrait dire que c'est une étoile... mais pourquoi ne serait-ce pas un signe signifiant autre chose pour les sumériens que pour nous.

Toutefois je suis d'accord sur le fait qu'il a existé des connaissances que l'homme a perdu et qu'il a du redécouvrir, voir qu'il n'a pas encore redécouvert. Et même aujourd'hui beaucoup de connaissances disparaissent. Je pense à la cuisine.

Mohicans de la SAB · 19/04/2009 - 16h57

Cela pourrait tout aussi bien être un champ d'étoiles avec une supernova, non ? Je ne vois aucune notion d'orbite dans ce schéma...

Tofix · 19/04/2009 - 17h17

Salut, moi je me demande d'où sort cette photo de la tablette.
Quelque chose de remarquable, regardez la droite et la gauche de cette photo justement...
Entonnant non!

whoami · 19/04/2009 - 18h11

Bonjour,

Envoyé par Tofix

Salut, moi je me demande d'où sort cette photo de la tablette.
Quelque chose de remarquable, regardez la droite et la gauche de cette photo justement...
Entonnant non!

Pas étonnant du tout.

C'est la photo de l'empreinte d'un sceau cylindrique, très classique.

Tofix · 19/04/2009 - 18h40

Envoyé par whoami

Bonjour,

Pas étonnant du tout.

C'est la photo de l'empreinte d'un sceau cylindrique, très classique.

Remarque je m'en doutais un peu, ceci dit le terme "tablette" est-il adapté? (ok je chipote)

A+

**Gilgamesh** · 21/04/2009 - 13h35

Envoyé par Hollved

Tablette Sumérienne

Bonjour à tous,
En regardant cette tablette qui date d'au moins 4000 ans, on aperçoit une figure montrant le soleil avec des planètes qui tournent autour.

http://www.michaelsheiser.com/va_243%20page.htm

je traduit en substance :

Le symbole sur le sceau-cylindre VA 243 n'est pas le soleil.

1/ Le symbole n'est pas conforme à la représentation / la symbologie du soleil que l'on trouve sur des centaines d'autres sceau-cylindres, sur les monuments, et autre représentation de l'art suméro-akkadien

Ce que l'on voit est une étoile.

(voir sur la page les exemple de repésentations comparés étoile/lune/soleil)

2/ Tous les textes dont nous disposons témoignent que les sumériens distinguaient 5 planètes (+ lune + soleil = 7 astres):

3/ L'inscription sur le cylindre n'a rien à voir avec l'astronomie

Line 1 = dub-si-ga “Dubsiga” [le nom d'un dignitaire]

Line 2 = ili-il-la-at “Ili-illat” [le nom du propriétaire du cylindre]

Line 3 = ir3-su “ton serviteur”

soit : “Dubsiga, Ili-illat, son (ou ton) serviteur”

a+

Mohicans de la SAB · 22/04/2009 - 12h28

Ah, et bien voilà des informations intéressantes. Merci beaucoup.

Question subsidiaire : est-ce qu'on sait quelle sont les étoiles représentées, et pourquoi les a-t-on mises là ? Est-ce qu'elles relatent un évènement astronomique particulier (je pense toujours à mon idée de supernova), ou est-ce qu'on trouve cette représentation fréquemment ?

**Gilgamesh** · 22/04/2009 - 16h31

Envoyé par Mohicans de la SAB

Question subsidiaire : est-ce qu'on sait quelle sont les étoiles représentées, et pourquoi les a-t-on mises là ? Est-ce qu'elles relatent un évènement astronomique particulier (je pense toujours à mon idée de supernova), ou est-ce qu'on trouve cette représentation fréquemment ?

On ne peut que conjecturer à ce sujet. Les étoiles sur un même sceau-cylindre peuvent être représentée à la fois comme une forme rayonnantes et comme des boules.

On peut penser aux Pléiades par exemple.

Pour la mention d'un supernova, on s'attendrait plutôt à trouver ça dans une chronique de règne, accompagné d'une position et d'une date (le phénomène n'est visible que quelques semaines) que dans un sceau administratif...

a+