décalage vers le rouge (redshifts) anormaux

[invitece89f6b1]

On a constaté à plusieurs reprises que des galaxies présentant des "ponts de matière" c'est à dire des sortes de volutes communes de gaz et d'étoiles présentaient des redshifts parfois très différents alors que leur proximité devrait donner par effet doppler des décalages vers le rouge très proches, comme le modèle standard explique t'il cela ?

[invite691dcb1d]

c'est un des argumetn qui plaide contre la théorie du big bang.

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Et dire que l'on sait même pas ce qui a fait bang!!!

[invite8c514936]

J'ai vu plusieurs mentions à ces "ponts" dans ce forum, as-tu une référence précise de cela zézé ?

[invite82836ca5]

Pourquoi ne pourrait-ce pas simplement être du au mouvement propre des galaxies ? une presque collision ou un truc du genre ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6734fa70]

Oui si les galaxies sont réellement voisines, non lorsqu'elles ont des redshifts tellement différents qu'on ne peut les soupçonner de proximité...

[invite82836ca5]

Ben si il y a des ponts de matière, on peut clairement les soupçonner de proximité.

[invite8c514936]

Oui si les galaxies sont réellement voisines, non lorsqu'elles ont des redshifts tellement différents qu'on ne peut les soupçonner de proximité...

Comme le dit Gaétan plus haut, si les galaxies sont en train de tomber l'une vers l'autre, on verra, en plus du décalage d'origine cosmologique, une plus décalée vers le rouge et l'autre moins, à cause de l'effet Doppler lié à leur vitesse. Il faudrait effectivement regarder plus en détail de quoi on parle...

Donc je réitère ma question : tu as une référence zézé ?

[invite6734fa70]

trouvé sur : http://www.astrosurf.com/lombry/arp5.htm


Echantillon de galaxies connectées ou en interactions
dont les redshifts sont très différents

Galaxie principale
Compagnon
Type de spectre
Excès Redshift

NGC 7603
Comp SE
Late Absorption
+8300

AM0059-402
Comp S
Late Absorption
+9695

AM0213-283
Comp N
Forte émission, early absorption
+14021

AM0328-222
Comp S
Emission, early absorption
+17925

AM2006-295
Condensation SO
Faible émission, abs.particulière
+22350

NGC 1232
Gal B
Emission, early absorption
+26210

NGC 53
Comp N
Emission, early absorption
+32774

AM2054-221
Comp E
Emission, Late absorption
+36460

"Late absorption" décrit un spectre typique des étoiles âgées de faible luminosité, "Early absorption" est un spectre typique des étoile jeunes très lumineuses. Une liste complète d'exemples est présentée dans le magazine Astrophysical Journal, 263, p70. Adapté de H.Arp, Table 6-1, p86.

[invitece89f6b1]

Merci à SOYE pour ses références beaucoup plus précises que les miennes.

[invite03f54461]

Slu
Après une recherche "colliding Galaxies"
http://www.ifa.hawaii.edu/faculty/barnes/transform.html
je m'étonne beaucoup moins des vitesses relatives que peuvent atteindre des galaxies en intéraction
et des accélérations auxquelles peuvent être soumises leurs étoiles

[invitee9ed9cad]

c'est bien ce que je disais, les galaxies font une petite fête, mais pas de quoi appeller la police

[invitece89f6b1]

Il y a trop longtemps que je n'en ai entendu mais il me semble que ça devait être dans un encart d'actualité dans "Sciences et Vie" entre autres

[invitee9ed9cad]

Interessante votre histoire !
Il aurait été bienvenu d'avoir aussi la distance qui nous sépare des galaxies témoins afin de voir si les decalages sont comparables pour des ponts de galaxies situés a des distances plus ou moins rapprochés de nous.

Personnellement je conçois sans difficultés particulières que des effrondrements gravitationnels locaux puissent modifier les valeurs de redshift pour des objets (ponts de galaxies ....) aussi monstrueusements énÔrmes et étendus, les plus grandes structures de l'univers connu.
J'imagine la puissance et les effets que peuvent avoir les grands attracteurs de ces environs, ou la densité de matière est supérieure au reste de l'univers...
jusqu'a ce qu'on me dise que ce n'est pas normal, je ne vois rien d'anormal ...

[Gilgamesh]

des objets (ponts de galaxies ....) aussi monstrueusements énÔrmes et étendus, les plus grandes structures de l'univers connu.
J'imagine la puissance et les effets que peuvent avoir les grands attracteurs de ces environs, ou la densité de matière est supérieure au reste de l'univers...

-- A l'échelle cosmologique, les ponts de matière entre galaxie (car c'est de ceux ci qu'il est question) sont des structures très localisées.

Les très grosses structures ce sont les murs. Et pour ceux ci l'effet gravitationnel sur le redshift est calculable et calculé infinitéssimal (les effets gravitationnels sur le redshift ne deviennent sensibles à l'observation qu'à la surface des astres compacts, c'est à dire à des dizaines d'ordre de grandeurs au dessus de celui du champs gravitationnel d'un amas).



a+