age des étoiles et diagramme de Hertzsprung Russel

[paaat]

bonjour a tous,
je voudrais savoir comment peut on determiner l'age d'une etoile grace a un point dans le diagramme de Hertzsprung Russel ?

[Calvert]

Il n'est pas possible de déterminer l'âge d'une étoile seule dans le diagramme HR sans autres informtations sur celle-ci.
Si tu connais en plus sa masse, et bien il faut comparer les résultats d'un code d'évolution stellaire avec les observations.

Par contre, cet exercice devient réalisable si tu as affaire à un amas d'étoile. En effet, en supposant que toutes les étoiles de l'amas ont la même composition et le même âge (ce qui semble vrai), on peut placer dans le diagramme HR toutes les étoiles de l'amas, et regarder à quel endroit les étoiles quittent la séquence principale. Les étoiles massives évoluant plus vite que les moins massives, l'emplacement de ce point (appelé le "turn off") dépend de l'âge de l'amas. En comparant avec une série de modèles numériques, ont peut déterminer l'âge de l'amas.

[paaat]

donc si j'ai bien compris c'est possible si on connait en plus la masse de l'étoile ?
comment peut on connaitre cette masse?

[Calvert]

Sauf si l'étoile fait partie d'un système binaire, c'est impossible.

Une autre technique qui débute tout juste est l'atérosismologie. Elle consiste à observer les vibrations de l'étoile (comme le fait le Soleil, par exemple). En étudiant les modes de vibration, on a accès à plus de renseignements sur la structure interne de l'étoile, et ainsi de lever le doute sur son âge.

Cette technique est asset comparable à ce que l'on peut faire sur terre avec un sismographe.

Cependant, elle nécessite des mesures de la vitesse de la surface de l'étoile très précise, et seules quelques étoiles ont pu être mesurées jusqu'à présent.

Le satellite Corot, lancé en fin d'année passée et dont l'exploitation scientifique débute, permettra de mesurer plus d'étoiles.

[paaat]

comment faire en pratique si j'etudi un systeme binaire que je determine donc la masse de mon etoile et que j'ai son point dans le diagrame HR

[Calvert]

Il te faut un tracé évolutif numérique pour cette étoile. Si c'est seulement pour une étoile, que tu connais sa masse et un point du diagramme HR, je peux t'aider.
Sans modèle numérique, c'est à mon avis pas possible.

[Gilgamesh]

Sauf si l'étoile fait partie d'un système binaire, c'est impossible.

Directement non, mais par rapport à ce que tu disais sur l'âge des amas, il faut peut-être répondre à paat qu'il y a une relation assez étroite entre la masse et la luminosité. Mais ce qui est mesurable directement (enfin, en connaissant la distance de l'amas) c'est la luminosité.

Une page ici :
http://www.cosmovisions.com/amst.htm

a+

[Calvert]

Directement non, mais par rapport à ce que tu disais sur l'âge des amas, il faut peut-être répondre à paat qu'il y a une relation assez étroite entre la masse et la luminosité.

Tout à fait. Mais le problème est extrêmement complexe.

La connaissance de la luminosité d'une étoile permet d'avoir une idée de la masse de celle-ci (une étoile lumineuse est massive).

Cependant, les problèmes sont de deux ordres:

observationnels:

Sauf pour les étoiles proches, il est toujours très difficile de mesurer la distance d'une étoile, et donc de connaître sa luminosité précisemment.
De même pour les systèmes binaires. On ne connaît la masse qu'à des facteurs près, qui dépendent de l'orientation de l'orbite du système par rapport à la ligne de vue de l'observateur, et également de la distance du système, qui doit être connue pour calculer la séparation entre les membres du système.

théoriques:

Les codes d'évolution stellaire sont bons, mais pas infiniment précis. Mais ce n'est pas ce qui influe réelement la détermination de l'âge. Les tracés évolutifs se croisent dans le diagramme HR, en fonction de la masse de l'étoile, mais aussi de sa vitesse de rotation, de sa métallicité, ... Donc, à un point donné peut correspondre plusieurs étoiles à des moments différent s de leur évolution, et donc à un âge différent. L'astérosismologie permet de lever quelques unes des ces incertitudes.

[galb]

il me semble qu'on peut établir un lien entre la luminosité et la puissance de la masse d'une étoile nan?
a+

[Tofix]

Salut, mes connaissances sur le sujet sont plus que limitées, mais tape "Céphéides" dans un moteur de recherche. Tu n'y trouvera pas de certitudes mais une méthode...

Cordialement.

[Gilgamesh]

Salut, mes connaissances sur le sujet sont plus que limitées, mais tape "Céphéides" dans un moteur de recherche. Tu n'y trouvera pas de certitudes mais une méthode...

Cordialement.

Arf, bidide convuzion.

Les céphéides sont des géante très remarquable par la pulsation de leur atmosphère dont la période est proportionnelle au logarithme de luminosité. C'est tout a fait particulier à ce type d'étoile pulsante.


Sinon, la relation masse - luminosité est du type

avec n ~ 3-4


C'est donc pas précis-précis mais n peut être paramétré sur l'indice de couleur (la température de surface), chai pas trop comment mais doit y avoir des règles empiriques...

a+

[Tofix]

Arf, bidide convuzion.

Les céphéides sont des géante très remarquable par la pulsation de leur atmosphère dont la période est proportionnelle au logarithme de luminosité. C'est tout a fait particulier à ce type d'étoile pulsante.


Sinon, la relation masse - luminosité est du type

avec n ~ 3-4


C'est donc pas précis-précis mais n peut être paramétré sur l'indice de couleur (la température de surface), chai pas trop comment mais doit y avoir des règles empiriques...

a+

Voilà, je n'y vois pas de confusion, mais comme tu dit une méthode empirique, totalement lié à l'osbervation de déterminer en fin de compte une masse.

Il existe effectivent des liens (plus ou moins
empiriques) entre la magnitude, la magnitude absolue, la couleur (température) et la masse?

Dis moi si je m'égare.

Cordialement.

PS: Peux tu m'expliquer (sommairement) la formule mathématique que tu nous donnes (au moins les termes). merci

[Tofix]

Je comprend L= luminosité (absolue?)
M=masse
Alpha ?
n ?

Merci.

[invité576543]

Alpha ?

Pas un alpha, mais un symbole voulant dire "proportionnel à"

n

C'est juste l'exposant, trouvé empiriquement. Il n'a pas a priori de signification au-delà de son rôle dans la formule même.

Cordialement,

[Tofix]

Pas un alpha, mais un symbole voulant dire "proportionnel à"



C'est juste l'exposant, trouvé empiriquement. Il n'a pas a priori de signification au-delà de son rôle dans la formule même.

Cordialement,

Ok, merci.