L'origine du vide .
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 64

L'origine du vide .



Vue hybride

  1. #1
    invite85dfba75

    Arrow L'origine du vide .

    Bonjour,

    Je me pose la question suivante , est-ce que le vide est infini dans l'univers ou bien est-il lié à la matière et au big bang ? Ce que je veut dire ,c'est est-ce que le big bang a eu lieu dans un espace infiniment vide sans aucune limite a la metrique , ou bien le big bang est a l'origine du vide .Par consequent etant donné l'expension de l'univers , l'univers a une limite , et j'aimerai savoir si au dela de cette limite il y a du vide . le vide est-il la meme chose que le neant ou le rien ? Y a t-il une diffenciation cosmogonique entre ces deux etats?

  2. #2
    invite8d74bf88

    Re : L'origine du vide .

    En effet, le vide ce n'est pas pareil que le néant. Le vide est le terme employé pour parler de l'espace intersidéral (celui dans lequel nos sondes, nos stations orbitales, nos fusées évoluent.) Ainsi définit, il est lié et a été créé en même temps que la matière, c'est à dire au moment du Big-Bang. Il faut aussi préciser que le vide n'est pas totalement vide. On trouve environ 1 molécule de matière/mètre cube.
    Le néant (ou le vide à "l'extérieur" de l'univers) est plus que méconnut. On ne sait même pas s'il existe. Donc souvent on fait le rapprochement entre le néant et le rien. Et on ne sait pas grand chose sur lui, on ne sait même pas s'il est fini (si il existe).

  3. #3
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    On emploie aussi le terme "vide" dans un autre contexte, plus fondamental : d'après les théories modernes, les interactions fondamentales (électromagnétique, faible et forte) sont décrites par des champs, plus précisément par des excitations de ces champs (un photon est une excitation du champ électromagnétique).

    Or, dans ces théories, même en l'absence d'excitation (par exemple en l'absence de champ électromagnétique), le champ a une influence physique sur une particule qui s'y déplace. On appelle "vide" cet état sans excitation. Cet état "vide" a une structure plus ou moins complexe selon les théories, mais ce n'est pas le néant du tout non plus...

  4. #4
    invite82836ca5

    Re : L'origine du vide .

    D'autre part, le fait que l'Univers ait pu avoir un début et qu'il soit actuellement en expansion n'implique pas que l'Univers ait une limite. Le Big Bang, ce n'est pas une explosion qui remplace du vide par de la matière au fil de l'expansion. Ces limites étant inexistantes, la question de savoir s'il y a du vide au-delà n'a plus de sens. Je rejoins donc ce qui est dit dans les autres réponses : le vide est apparut au moment du Big Bang.
    Quant au néant, en terme d'expérieur de L'Univers, et c'est peut-être un point de vue personnel, ça n'a pas de sens non plus de se poser de question à son sujet. S'il existait, il ferait partie de l'Univers par définition, et, par conséquent, ne pourrait plus être considéré comme extérieur.
    Je ne pense pas que il soit une erreur de considérer qu'il n'y a aucun extérieur à l'Univers.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite63ea3fef

    Re : L'origine du vide .

    Les idées d'in-fini et de né-ant sont des idées purement négatives. Il n'y a pas de termes positifs pour "désigner" le "néant" ou "l'in-fini". On montre en philo que le "néant" cela n'existe pas, d'ailleurs la question "Qu'est-ce que le néant ?" est une contradiction dans les termes puisque par définition le néant c'est ce qui n'est ni ceci ni cela ni aucun des étants individuels et particuliers (c'est le n' qui est important ici).
    Dans les sciences positives l'idée d'in-fini est une idée purement mathématique. C'est l'idée qu'on peut toujours touver un nombre plus grand ou plus petit que n'importe quel nombre donné. Mais l'in-fini ne renvoie en réalité à rien de positif dans la réalité concrète ! Poincaré disait que seuls existent dans la nature des nombres entiers ("Le seul nombre naturel c'est le nombre entier.") et de fait il n'existe pas dans la nature un demi-électron, un demi-neutron ou un demi-atome ! Et surtout il n'existe pas une demie-molécule quand on sait que la molécule est l'élément indivisible qui caractérise une espèce chimique ! L'idée selon laquelle entre deux nombres dits à mauvais escient "réels" il existe une infinité de nombres rationnels (du type p/q avec p et q premiers entre eux) est une vue de l'esprit.
    J'ai entendu Hubert Reeves (dans une "nuit des étoiles" il y a 2 ou 3 ans c'était avec Claude Sérillon) balayer d'un revers la question d'une téléspectatrice qui lui demandait si la science pouvait affirmer que l'univers est in-fini : "L'univers est in-fini", avait-il répondu promptement Mais moi maintenant je me demande si on peut établir SCIENTIFIQUEMENT (i.e avec des expériences concrètes et pas seulement en théorie) que l'univers "est" in-fini D'ailleurs dans la théorie "new look" du Big-Bang l'univers est réputé avoir été in-fini dès le départ (on s'est aperçu que le point mathématique sans épaisseur c'était quand même pas facile à se représenter par l'imagination ), mais est-ce que ce n'est pas là encore un habile subterfuge pour éviter d'avoir à se poser l'éternelle question métaphysique : pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien

  7. #6
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    Mais moi maintenant je me demande si on peut établir SCIENTIFIQUEMENT (i.e avec des expériences concrètes et pas seulement en théorie) que l'univers "est" in-fini
    J'en doute aussi fortement, même si ceci conduit périodiquement à de nombreux et longs débats sur ce forum !

  8. #7
    invite85dfba75

    Re : L'origine du vide .

    Merci pour la rapidité des reponses ,

    Cela est vraiment tres difficille alors de se representer l'univers si a son exterieur il n'y a pas de vide . Bref il est evident que le rien ou neant est inimaginable pour un esprit humain , si n'est par la reprensentation spaciale fausse du vide (car vide = espace).. j'essaye de comprendre qu'est ce qui est a l'origine du temps et de l'espace ,( je vous le concede c'est pas gagné tant l'univers reste mysterieux) et la reponse semble venir de se rien logique et primordial disons se neant logique conteneur et non contenu (car si on y reflechi le neant est logique + que la matiere ) qui est a l'origine de l'univers .Alors a la question , la poule ou l'oeuf en premeir il faut repondre , le neant est a l'orinine du tt, c'est un equilibre matirere/ antimatiere ? , mais le neant n'etant pas dans une dimention temporelle je me demande si on a réelement le droit de lui donné une origine, un debut ou une fin .Si effectivement il n'y avait rien , ni temps , ni espace, ni matiere ,avant le big bang (a t on d'ailleur le droit de dire avant le big bang , si le big bang est a l'origine du temps ?) on peut tt a fait envisager qu'il a eu un debut , debut provoquer par une singularité du rien ou un energie du rien .un desequilibre antimatiere /matiere ? Bizare kan mm car pour qu'il y est antimatiere il faut de la matiere ,alors on tourne en rond autour d'une origine plustot inabordable pour l'esprit , mais bon je pretent pas connaitre le neant, je m'interoge .

    Aussi pour cette question de limite a l'univers , si audela il y a le neant , il y a meme pas d'espace donc la limite est-elle toujour un dernier point au bout d'un conne ou d'une forme de l'univers en sprirale qui se retrecit en absence de vide ou d'espace ?..Si l'espace n'est plus a la limite , la limite semblerai ressembler a cette forme connique ou spiralique qui expand son potenciel en vennant buté sur le rien (un point inexistant )pour le remplir de vide et de matiere ,d'energie indefiniment ..une enrgie si puissante qu'elle repousse le neant et est perpetuelle et eternelle ? Une energie infinie ?enfin peut etre j'essaye trop de me representer tt cela de facons spaciale alors que justement ce neant n'a pas d'espace n'a pas de temps ..On est vraiment dans la pure abstraction . Ent t cas difficile aussi de se reprenter l'univers comme une energie perpetuelle ..on vie dans un un univers vraiment genial finalement ..l'energie perpetuelle on la reve et elle semblke etre là dans l'univers en expantion ! Il a y a du genie la dessous ..un part d'impenetrable

    je me demande aussi si ce rien , ce neant a un rapport a l'antimatiere .., est ce que l'antimatiere a une masse negative par exemple ? Car si c'etait le cas par exemple je pourrait dire que mon "anticorp" est quelque part dans l'anti-univers en masse negative indepependement du temps donc dans un domaine qui n'est pas tengible ni spacial, une antimasse qui vient se soustraire au masses et qui trouve son equilibre dans le zero masse et l'energie; l'anihilation materiele.

    Peut etre je suis vraiment a coté et mon raisonnement est completement faux ... je m'en excuse d'avance , je m'interoge , voila tout ..merci pour vos reponse en tt k ..


  9. #8
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    Alors a la question , la poule ou l'oeuf en premeir il faut repondre , le neant est a l'orinine du tt, c'est un equilibre matirere/ antimatiere ? , mais le neant n'etant pas dans une dimention temporelle je me demande si on a réelement le droit de lui donné une origine, un debut ou une fin
    Attention il faut rester précis si on veut aborder ces questions difficiles... Tout d'abord, personne ne songe à donner un début au néant, la question qui semble t'intéresser est plutôt un éventuel début à l'espace-temps, non ?

    Ensuite, l'antimatière n'est pas le "contraire de la matière", ni son absence... C'est un type de matière particulier, mais sinon ça a une masse positive, une énergie positive. C'est juste fait avec d'autres types de particules que la matière "ordinaire". Le nom "antimatière" est malencontreux... On aurait meiux fait d'appeler ça "autrematière" par exemple...

    Bizare kan mm car pour qu'il y est antimatiere il faut de la matiere
    non pas du tout ! On peut avoir l'un sans l'autre.

  10. #9
    invite51605009

    Re : L'origine du vide .

    Salut à tous,
    j'ai quelques questions sur cette fameuse matière noire :
    La matière noire aurait une nergie energie négaitve quant à elle ? (serait-ce la fameuse matière exotique dont on entend souvent parler ?). Je sais qu'elle doit avoir un effet répulsif sur la matière "ordinaire", mais est-ce parce qu'elle a une energie négaitve ?
    Mais energie négaitve veut-il dire masse négative ? (E=mc²)
    Si la matière exotique a effet répulsif sur la matière ordianire, est-ce que la matière exotique a un effet attractif sur la matière noir ?

    Merci d'avance.
    a+
    ben

  11. #10
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut BioBen

    Mais energie négaitve veut-il dire masse négative ? (E=mc²) ... et .... mais est-ce parce qu'elle a une energie négaitve ?
    Non !!!

    serait-ce la fameuse matière exotique dont on entend souvent parler ?). Je sais qu'elle doit avoir un effet répulsif sur la matière "ordinaire", ... et .... Si la matière exotique a effet répulsif sur la matière ordianire, est-ce que la matière exotique a un effet attractif sur la matière noir ?
    Certains des modèles Cosmologique soupsonne en effet la présence de la matière exotique comme matière noir ou sombre (matière qui est composé des autres types de Quarks que la matière ordinaire (Up et Down et un peut de Strang). Celle-si pourrait ainsi expliquer par effet gravitationnelle la courbe asymétrique de la décroissence de vitesse radiale des étoiles situé en périféries des galaxies (la vitesse augmente en leur périférie aulieu de diminuer). Il y a aussi la présence d'étoile morte, d'astéroides et de toute sorte de matière située entre les galaxie pour expliquer la matière noire, mais leurs masse n'explique pas la totalité des 90% de la masse manquentes pour certains modèles d'Univers. D'autre modèle font référence aux fluctuations quantique et a d'autre processus pour expliquer l'expension accélérer de l'espace situé entre les différentes structure de matière galactique pour expliquer l'aspect négative de la gravitation à l'échelle Universelle. Et pour finir il y a la combinaisons de tout ses modèles !!!

    A++
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  12. #11
    invite85dfba75

    Re : L'origine du vide .

    Resalut a tous ,

    je me pose encore une question qui va certainement vous paraitre idiote mais bon .. Voila si l'univers s'expand grace a une energie "noire" , notre planete et nous meme somme nous soumis a cette expension ..je veux dire est-ce que nos corps augmentes de volume proportionelement avec le reste de l'univers et de tt les astres ? je me dit qu'il n'a pas de raison que tt l'univers s'expande et se limite a l'expension du vide entre les gallaxie , peut etre cette expension est generaliser a tt les corps meme le notre de facon insoupconable au niveau quantique aussi ..car qui dit augmentation de volume dit expantion du vide a l'interieur de lui meme , et non une augmantation de masse , mais se faisant uniformement a l'echelle totale de l'univers , cela n'a pas reelement d'impact tengible sur la perception , simplement c'est une histoire d'echelle qui s'agrandit uniformement ? j'espere je me suis fait comprendre .. m'enfin

  13. #12
    invite85dfba75

    Re : L'origine du vide .

    D'abord , est - ce une expension du vide intergallatique , ou bien se phenomene est l'exacte verité inverse et c'est nous qui rapetissons ?

    C'est a dire qu'entre le temps ou j'ecrit ce message et le temps ou j'ai fini , mon corp a agmenté de volume uniformement avec l'ensemble de l'univers ?, ou a t-il rapeticit? ou il est restait stable ? C'est la question que je me pose ..Sinon alors cette expension n'est que le vide entre les gallaxie qui augmente , donc en kk sorte , nous rapetissons relativement a l'ensemble de l'univers ..Enfin ca depend d'ou on se place en tant qu'observateur , tt est relatif , si il y a expension , c'est que d'un autre coté de l'observation il y a "retractation" si ses lois ne sont pas valables a notre echelle corpusculaire ou de facon uniforme .Enfin si se phenomene est universel en tt matiere alors plus le corp est petit est moins il est influencé par le phenomene puisqu'il aurait proportionalité est donc l'expension tengible ne se verrait qu'a l'echelle cosmique sur de tres grandes distances du vide ...

  14. #13
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut Rhedae

    il est restait stable
    C'est cela. C'est la structure de la métrique d'espace-temps qui s'expant tout autour de nous par rapport à l'Univers. Les champs gravitationnelle des corps sont en fait des courbure ou des plissements de ce même tissus d'espace-temps qui en fait sont plus fort en tent que champs sur la topologie d'espace-temps plus uniforme qui l'entoure, comme une dépression spaciale plus séré et plus cohérente aux déformations de moins forte nature. Ce qui fait en gros que c'est la densitée de la matière-énergie qui dimunie avec l'expension de l'espace, L'Universs devien moins dense en matière ordinaire, mais je pense que la matière noire ou l'énergie noire vient comtrebalancer le tout, à voir !!!

    A++
    Dernière modification par glevesque ; 24/11/2004 à 20h13.
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  15. #14
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par Rhedae
    C'est a dire qu'entre le temps ou j'ecrit ce message et le temps ou j'ai fini , mon corp a agmenté de volume uniformement avec l'ensemble de l'univers ?, ou a t-il rapeticit? ou il est restait stable ?
    Cette question est abordée en détail dans cette discussion

    Citation Envoyé par Rhedae
    Voila si l'univers s'expand grace a une energie "noire" , notre planete et nous meme somme nous soumis a cette expension
    Attention, l'énergie noire n'est pas la cause de l'expansion. Elle a pour effet de l'accélérer, c'est tout !

    Citation Envoyé par glevesque
    Bien venu au nouveau modérateur !!!
    Merci

    Citation Envoyé par glevesque
    Citation Envoyé par Deep_Turtle
    on sait maintenant que l'antimatière a une énergie positive, comme la matière.
    C'est ce que j'ai dit, relit bien deep_turtle.
    oui oui, je répondais à BioBen, en fait, et tu as été plus rapide que moi, ton message s'est intercalé...

  16. #15
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut

    Bien venu au nouveau modérateur !!!
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  17. #16
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut

    C'est le tissus d'espace-temps qui est située entre les différentes structure de matière qui c'étant. La métrique attribuée aux champs gravitationnelle des galaxie et des coprs matériel sont en quelque sorte plus stable car de courbure différente. Donc c'est l'espace vide qui s'expant et s'étant selons la théorie utiliser.

    A++
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  18. #17
    invite748c5881

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par BioBen
    Salut à tous,
    j'ai quelques questions sur cette fameuse matière noire :
    La matière noire aurait une nergie energie négaitve quant à elle ? (serait-ce la fameuse matière exotique dont on entend souvent parler ?). Je sais qu'elle doit avoir un effet répulsif sur la matière "ordinaire", mais est-ce parce qu'elle a une energie négaitve ?
    Mais energie négaitve veut-il dire masse négative ? (E=mc²)
    Si la matière exotique a effet répulsif sur la matière ordianire, est-ce que la matière exotique a un effet attractif sur la matière noir ?

    Merci d'avance.
    a+
    ben
    Bonjour,

    Personnellement je ne crois pas en l'anti-matière...
    Pour Glesvesque, je n'ai pas encore repondu à ta question sur la notion d'espace concernant la particule Pu dans le topic constance de la vitesse de la lumière parce que je suis en train de réfléchor a ta question pertinante et qu'à coté de ça, j'ai beaucoup de travail.

    Bref, je pense que l'anti-matière n'a de sens que lors d'une fluctations quantiques du vide, c'est à dire quand un particule et son contraire sont encore très proches...
    La matière a un spin et un potentiel. L'anti-matière a un potentiel et un spin contraire. L'anti-matière n'est pas defini par la masse. Elle a donc une masse et une energie. C'est pas une masse négative ni une energie negative... E=MC2 s'applique très bien à l'anti-matière

    Simplement je pense que si on eloigne une particule de matière et une particule d'anti-matière, la notion d'anti-matière perd son sens.
    Je prefererai qu'on parle de valeur absolue en ce qui concerne le spin et le potentiel... Après tout, les valeurs que l'on attribue sont toujours liée à un referentiel... Une particule d'anti-matière a un potentiel intrasèquement positif mais qui peut defenir négatif si on prend en referentiel un particule de matière proche et dans un etat quantique symétriquement opposé...

    LittleBrain

  19. #18
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par LittleBrain
    Personnellement je ne crois pas en l'anti-matière...
    Je ne vois pas trop en quoi il y a lieu d'y "croire" ou pas... On détecte de l'antimatière tous les jours en accélérateurs, il s'en crée naturellemetn dans l'atmosphère par interaction des rayons cosmiques avec les noyaux de l'aire, il s'en crée naturellement par radiactivité beta moins, on détecte des annihilations électron-positron dans le soleil, et pour finir cet inventaire à la Prévert, la technique de la tomographie par émission de positrons (PET) utilise précisément les anti-électrons pour faire des images du corps humain... Demande aux gens qui ont passé un PETscann ce qu'ils pensent de l'existence de l'antimatière...

    Ta phrase me fait le même effet que quelqu'un qui dirait "Perso, je ne crois pas en la Lune" !

  20. #19
    invite748c5881

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Je ne vois pas trop en quoi il y a lieu d'y "croire" ou pas... On détecte de l'antimatière tous les jours en accélérateurs, il s'en crée naturellemetn dans l'atmosphère par interaction des rayons cosmiques avec les noyaux de l'aire, il s'en crée naturellement par radiactivité beta moins, on détecte des annihilations électron-positron dans le soleil, et pour finir cet inventaire à la Prévert, la technique de la tomographie par émission de positrons (PET) utilise précisément les anti-électrons pour faire des images du corps humain... Demande aux gens qui ont passé un PETscann ce qu'ils pensent de l'existence de l'antimatière...

    Ta phrase me fait le même effet que quelqu'un qui dirait "Perso, je ne crois pas en la Lune" !
    Deep_Turtle...

    Si tu lisais tout le message avec son dévellopement avant de répondre, tu serais plus constructif...
    Tu verrais que le fait que l'on découvre de l'anti-matière dans les accélerateurs ne contredit pas ce que j'ai dit... J'ai dit que l'anti-matière n'avait de sens que pendant un moment et si on fixe une référence (la matière)... Sans le referentiel matière (notre matière), l'anti-matière est de la matière comme une autre avec les mêmes caractéritiques.
    Quand on parle de potentiel, il faut bien fixer une reference...
    Tu crois vraiment qu'un electron a un potentiel de -1 et un anti-electron un potentiel de +1 ? Bien sur que non !
    Tous les deux ont un potentiel de 1, c'est la réference qui donne les signes. Un positron (anti-electron) a un potentiel positif, une masse positive, une energie positive. Si nous etions tous fait d'anti-matière nous ne verrions pas la difference car en dehors de l'opposition entre electron et positron, il n'y en a pas...

    Regarde où on en arrive avec le terme anti-matière quand on lit quelques topics...
    matière = negatif de matière donc
    Si la matiere a de l'energie, l'anti-matiere a de l'energie negative
    Si la matiere a une masse, l'anti-matiere a une masse negative
    Si la matiere a un potentiel, l'anti-matiere a un potentiel negatif...

    L'anti-matiere ca n'est pas de la "matiere negative" avec des propriétés opposés avec la matière. Et quand je vois les confusions qu'il y a entre matière, anti-matière et "matiere negative", je prefere dire que l'anti-matiere ca n'existe pas. Où plutot que le mot prete à confusion.

    LittleBrain

    Perso, je crois en la Lune, j'y suis souvent

  21. #20
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    L'anti-matiere ca n'est pas de la "matiere negative" avec des propriétés opposés avec la matière. Et quand je vois les confusions qu'il y a entre matière, anti-matière et "matiere negative", je prefere dire que l'anti-matiere ca n'existe pas". Où plutot que le mot prete à confusion.
    100 % d'accord avec toi sur ce point. Tu sembles vouloir être précis sur le vocabulaire, tu comprendras donc qu'il est difficile de ne pas commenter une phrase telle que "je ne crois pas à l'antimatière"... Maintenant ton point de vue est clair, même si je ne te suis pas dans l'idée que dire "l'anti-matiere ca n'existe pas" ou "le mot prete à confusion", ce serait presque la même chose !

  22. #21
    invite748c5881

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par deep_turtle
    100 % d'accord avec toi sur ce point. Tu sembles vouloir être précis sur le vocabulaire, tu comprendras donc qu'il est difficile de ne pas commenter une phrase telle que "je ne crois pas à l'antimatière"... Maintenant ton point de vue est clair, même si je ne te suis pas dans l'idée que dire "l'anti-matiere ca n'existe pas" ou "le mot prete à confusion", ce serait presque la même chose !
    Certes deep_turtle, j'ai pas été malin.
    Sauf qu'il ne faut jamais sortir une phrase de son contexte, c'est tout ce que je voulais dire.

    LittleBrain

  23. #22
    invite85dfba75

    Re : L'origine du vide .

    salut Deep_turtle.

    Merci pour cet eclairsissement , en effet je maitrise pas tres bien le sujet comme je l'ai dit prescedement je m'interoge ..Aussi oui c'est bien a l'origine de l'espace temps que je faisai allusion et qui fait mon interogation . cela n'a pas de sens de s'interoger sur l'origine du neant en effet , mais je pensai que chaque atomes trouvaient son equivalent en "anti-atome" , q'uil y avait un couple indeffectible entre matiere et antimatiere , je pensai pas que l'antimatiere pouvait exister sans la matière de facon disimetrique ..

    @++

  24. #23
    invite51605009

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par Rhedae
    salut Deep_turtle.

    Merci pour cet eclairsissement , en effet je maitrise pas tres bien le sujet comme je l'ai dit prescedement je m'interoge ..Aussi oui c'est bien a l'origine de l'espace temps que je faisai allusion et qui fait mon interogation . cela n'a pas de sens de s'interoger sur l'origine du neant en effet , mais je pensai que chaque atomes trouvaient son equivalent en "anti-atome" , q'uil y avait un couple indeffectible entre matiere et antimatiere , je pensai pas que l'antimatiere pouvait exister sans la matière de facon disimetrique ..

    @++
    Salut,
    Je pense même qu'il y a des thories, pour expliquer le fait qu'il n'y ait aps d'antimatière, qu'elle soit dans un anti-univers uniquement constitué d'antimatière lors du big bang.
    C'est une théorie comme les autres, mais d'après ce que j'ai lu on a découvert il y a peu de temps quelques dissymtries entre matiere et aantimatière qui permettent d'expliquer de facon plus "raisonnable" l'absence d'antimatière dans l'Univers.
    a+
    ben

  25. #24
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    Citation Envoyé par glevesque
    L'antimatière na pas de masse négative, la masse est toujours de type positive. Ce qui distingue en fait la matière de l'antimatière c'est le signe de leurs énergie et certaine autres de leurs propriétés quantique comme le spin etc...
    oui pour le spin, non pour l'énergie. Le fait d'associer une énergie négative à l'antimatière date de plus de 70 ans, et depuis notre compréhension de la physique a pas mal évolué. En particulier, on sait maintenant que l'antimatière a une énergie positive, comme la matière.

    Citation Envoyé par BioBen
    La matière noire aurait une nergie energie négaitve quant à elle ? (serait-ce la fameuse matière exotique dont on entend souvent parler ?). Je sais qu'elle doit avoir un effet répulsif sur la matière "ordinaire", mais est-ce parce qu'elle a une energie négaitve ?
    La matière noire a une énergie négative. Tu confonds avec une autre composante de l'Univers qui a été découverte récemment, qu'on appelle "énergie noire". Son énergie est positive mais sa pression négative, c'est elle qui a pour effet d'accélérer l'expansion de l'Univers (l'effet de la matière noire est de ralentir l'expansion).

  26. #25
    invite51605009

    Re : L'origine du vide .

    La matière noire a une énergie négative. Tu confonds avec une autre composante de l'Univers qui a été découverte récemment, qu'on appelle "énergie noire". Son énergie est positive mais sa pression négative, c'est elle qui a pour effet d'accélérer l'expansion de l'Univers (l'effet de la matière noire est de ralentir l'expansion).
    Tiens, moi qui croyais que c'était à peu près la même chose ces deux trucs la ! Ils auraient pu trouver des noms un peu moins proche nos chères astrophysiciens quand même !
    OK, donc ce que l'on appelle matière exotique, c'est donc bien de la matière noire (elle existe donc!). Energie négaitve veut dire masse négative ?
    En tout cas merci pour les eclaircissements !
    PS : juste pour que tout soit bien calire (ca a pas tropd e rapport mais bon, j'en profite) : la différence entre inflation et expansion, c'est que l'inflation c'est la croissance exponentionnelle de l'univers juste après le big bang, alors que l'expansion c'est ce qui se produit en ce moment (cf fuite des galaxies). C'est ca ?
    a+
    ben
    Dernière modification par BioBen ; 24/11/2004 à 19h09.

  27. #26
    invite8c514936

    Re : L'origine du vide .

    OK, donc ce que l'on appelle matière exotique, c'est donc bien de la matière noire
    Alors c'est un peu plus compliqué...

    Le mot "matière exotique" désigne deux choses différentes suivant le contexte :

    1/ Dans le contexte de la matière noire, ça désigne tout type de matière qui viendrait de théories au-delà du modèle standard de la physique des particules (supersymétrie, théories de grande unification, dimensions supplémentaires, etc...). Leur énergie est positive.

    2/ Dans le contexte de la théorie des champs on emploie parfois ce terme pour désigner des objets qui auraient une densité d'énergie négative... Forcément ça induit en erreur.


    (elle existe donc!)
    Ben ça reste à prouver que la matière noire existe...

  28. #27
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut à tous

    Oupss!!!!

    Une masse négative exist-elle vraiment, qui peut me répondre je devient tout mélé tout d'un cout !!!!

    Et comment déjà dénomme t-on l'aspect positive et négative d'une particule comme l'électron et le positron ??

    A++
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  29. #28
    glevesque

    Re : L'origine du vide .

    Salut

    Poster par glevesque
    Oupss!!!!

    Une masse négative exist-elle vraiment, qui peut me répondre je devient tout mélé tout d'un cout !!!!

    Et comment déjà dénomme t-on l'aspect positive et négative d'une particule comme l'électron et le positron ??
    Qu'est-ce que matière noire?
    Qu'est-ce que énergie noire?
    Qu'elle est le type d'énergie des particules?
    Qu'elle est le type d'énergie des antiparticules?
    Que vient faire tous ca dans l'expension de l'espace-temps?

    A++
    http://www.astrosurf.com/topic/171581-les-panoramiques-martiens/

  30. #29
    invite12423e21

    Re : L'origine du vide .

    salut deep t'es un chou je suivait la discusssion depuis un moment et voila que tu met la main sur le mal a guerir
    "j ai besoin d'obtenir une reponce sur la conception des referntiel à d>3 pour continuer une reflexion morbide qui me demonge depuis un moment

  31. #30
    invite91602429

    Re : L'origine du vide .

    Slt!
    Sauf erreur, le vide implique les conditions suivantes, non ? :
    - 0°K ;
    - Pas de matière ;
    - Pas d'interaction avec l'extérieur.
    [C'est un peu HS mais, au moins, ça prouve que le vide existe relativement peu .....]

    Aonir

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. dualité vide/non vide
    Par invite222aaac5 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 25/11/2005, 14h20
  2. "ensemble vide" € à E non vide?
    Par invitee6dbc8ad dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 9
    Dernier message: 11/09/2005, 09h29
  3. l'origine du spin
    Par invite7ce6aa19 dans le forum Physique
    Réponses: 111
    Dernier message: 13/07/2005, 22h45
  4. l'origine de l'univers
    Par invite9bc09ac8 dans le forum Archives
    Réponses: 17
    Dernier message: 07/02/2005, 21h38