Je me pose les questions suivantes: Peut on survivre sans combinaison spatiale dans l'espace ? Que ce passe t il réellement lorsqu'on est en apnée dans l'espace ? est ce que nos poumons (s'ils sont remplis d'air) explosent ? et s'ils sont vides ?
Autres questions mais cette fois-ci plus physiques... On dit que l'eau est un fluide très peu compressible, cela veut il dire qu'il ne peut pas être extensible s'il se trouve dans l'espace (sous réserve qu'il ne gèle pas d'abord) ?
et pour finir la pression dans l'espace est-elle nulle ? est-elle la plus faible? Par ce qu'on dit que l'espace c'est le vide, le néant, mais est-ce vrai ?
Je me pose les questions suivantes: Peut on survivre sans combinaison spatiale dans l'espace ? Que ce passe t il réellement lorsqu'on est en apnée dans l'espace ? est ce que nos poumons (s'ils sont remplis d'air) explosent ? et s'ils sont vides ?
Si tu retiens ta respiration, la fragile muqueuse pulmonaire peut subir de graves dégats à cause du différentiel de pression. Si tu ne tente pas de retenir ta respiration (en gardant la bouche ouverte), l'exposition au vide de l'espace est possible sans sequelle pendant 10 sec environ. Sans séquelle grave pendant 30 s environ. Au dela, perte de conscience ; la mort subvient dans les une a deux minutes qui suivent environ, par manque d'O2.
Donc pas de perte de conscience instantanée, le corps n'explose pas, ne se congèle pas, le sang ne se met pas à bouillir . Les tissus conjonctif et capillaire ont une résistance suffisante pour maintenir la pression interne.
Autres questions mais cette fois-ci plus physiques... On dit que l'eau est un fluide très peu compressible, cela veut il dire qu'il ne peut pas être extensible s'il se trouve dans l'espace (sous réserve qu'il ne gèle pas d'abord) ?
et pour finir la pression dans l'espace est-elle nulle ? est-elle la plus faible? Par ce qu'on dit que l'espace c'est le vide, le néant, mais est-ce vrai ?
L'eau des muqueuses externes (bouche) va s'évaporer rapidement, car la température d'ébullition est abaissée.
Le néant : absence de temps et d'espace, c'est une notion métaphysique. Là on parle de vide physique, c'est à dire d'absence de pression gazeuse.
a+
Parcours Etranges
13/03/2008 - 17h35
physeb
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Re : vide spatial
Bonjour à toi reborn,
commençons par la partie morbide. Sans combinaisons adaptée, il est en effet impensable de survivre dans un environnement tel que le vide interplanétaire. L'homme est très sensible aux variations de pression. Cela se ressent notament lors des problèmes de pressurisation dans les avions.
Dans un vide interplanétaire, et du reste interstellaire ou même intergalactique, on va à l'extrême. Tout d'abord, les vaisseaux sanguins explosent, les poumons ainsi que tout ce qui contient un fluide, autrement dit tu meurs de partout. Pour développer cela je te laisse te balader sur le forum car il y a eu un post sur le sujet.
Pour la partie physique maintenant.
Pour ce qui est de l'eau dans le vide interplanetaire, la réponse n'est pas triviale. Je pense que le résultat final doit dépendre de la manière dont tu insère l'eau dans ce milieu. Si tu fais un tranformation continue, tu dois obtenir de la glace. Cependant, si tu jette de l'eau, qui a une agitation thermique interne, dans du vide (10^-13 atmospheres) il est possible qu'il y est évaporation avant que tu puisses faire ton solide! Donc j'attend l'avis d'autres personnes.
Sinon, le vide spatial n'est pas le néant. Il y a foule de particules qui s'y promènent. De manière plus fondamental, la mécanique quantique nous informe que le "vide" tel que nous le définissons (les champs dans leur état fondamental) peut créer des particules (cela est du aux fluctuations intrasec à la nature quantique des champs). Donc ce n'est pas le néant.
EDIT: Désolé Gilgamesh, j'ai mis du temps pour écrire mon post et donc je l'ai commencé avant de voir le tiens.
14/03/2009 - 18h45
Krikezz
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Re : vide spatial
Au fait qui a raison entre physeb et Gilgamesh en ce qui concerne la reaction du sang ? Les vaisseaux sanguins explosent ou pas ? (je suppose qu'on a bien dû envoyer quelques souris pour essayer ^^)
Sinon j'ai une autre réponse, qu'est-ce que l'on ressent lorsqu'on est dans le vide sans combinaison ? Ca ne doit pas être du froid je suppose puisque justement il n'y a aucune matière, ou presque, pour ralentir les molécule de notre corps. Et je suppose que les cellules de notre peau restent quand même solidaire.
14/03/2009 - 19h42
mach3
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Re : vide spatial
Au fait qui a raison entre physeb et Gilgamesh en ce qui concerne la reaction du sang ? Les vaisseaux sanguins explosent ou pas ? (je suppose qu'on a bien dû envoyer quelques souris pour essayer ^^)
ca me chagrine effectivement
Donc pas de perte de conscience instantanée, le corps n'explose pas, ne se congèle pas, le sang ne se met pas à bouillir . Les tissus conjonctif et capillaire ont une résistance suffisante pour maintenir la pression interne.
et les plongeurs qui meurent d'une embolie à cause de pallier de décompressions non respectés?
Supposons que ce genre de dégâts met plus de temps à se produire que l'asphyxie... les vaisseaux sanguins explosent surement, mais après la mort par asphyxie.
J'attends moi aussi confirmation
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
14/03/2009 - 21h59
Gilgamesh
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Re : vide spatial
Je traduis de là :
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html
Un certain degré de conscience sera probablement maintenu pendant 9 à 11 secondes. En séquence rapide pour ce qui suit, la paralysie sera suivie de convulsions généralisées puis de paralysie à nouveau. Pendant ce temps, la vapeur d'eau se forme rapidement dans la les tissus mous, un peu moins rapidement dans le sang veineux. Cette évolution de la vapeur d'eau provoque un gonflement marqué de l'organisme peut-être à deux fois son volume normal si le corps n'est pas contenu par un vêtement. (Il a été démontré qu'un vêtement bien ajusté élastique peut prévenir tout ebullisme à des pressions aussi faibles que 15 mm Hg absolus [Webb, 1969, 1970].) Le rythme cardiaque augmente dans un premier temps, mais chute rapidement par la suite. La pression artérielle chute également sur une période de 30 à 60 secondes, tandis que la pression veineuse augmente en raison de la distension du système veineux par le gaz et les vapeurs. La pression peut atteindre ou dépasser la pression artérielle en moins d'une minute. Il n'y a alors pratiquement plus de circulation du sang. Après un premier afflux de gaz dans les poumons lors de la décompression, les gaz et la vapeur d'eau vont continuer de s'écouler vers l'extérieur par les voies respiratoires. Cette évaporation continuelle de l'eau réfrigère la bouche et le nez jusqu'au quasi-gel. Le reste de l'organisme sera également refroidi, mais plus lentement.
(...)
La pression au sommet de l'Everest est 30% celle au niveau de la mer. Plus proche de 0 que de la pression usuelle, donc. Et certaines personnes, avec entraînement, y survivent.
Ce qui m'insatisfait dans les descriptions est qu'il n'est pas fait de tri entre les effets de la pression et les effets du manque d'oxygène.
Il doit déjà y avoir une pression partielle d'oxygène minimale pour rester conscient. Je n'ai jamais réussi à trouver des données cohérentes là-dessus (en particulier cohérente avec le fait que Messner et d'autres ont grimpé l'Everest sans oxygène, donc avec 0,06 bar de ppo).
Ensuite, la décompression rapide est source d'accident, mais ce n'est pas spécifique à un passage de 1 bar à 0 bar. Passer de 2 bar à 1 bar brusquement peut entraîner un accident de décompression mortel.
J'imagine que vers 0 bar, le cas particulier de l'équilibre eau liquide/eau gazeuse se pose. Mais en-dessous de quelle pression cet effet se manifeste-il?
Une question intéressante est alors à quelle pression minimale peut-on vivre, après un passage progressif (pour éviter les accidents de décompression), avec un masque à oxygène, alimenté en oxygène pur?
Cordialement,
15/03/2009 - 09h22
Gilgamesh
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Re : vide spatial
Envoyé par Michel (mmy)
Une question intéressante est alors à quelle pression minimale peut-on vivre, après un passage progressif (pour éviter les accidents de décompression), avec un masque à oxygène, alimenté en oxygène pur?
Peut on vivre : oui, mais combien de temps ? Pour la vie en permanence, on ne va pas plus haut que 5000 m (0,1 ppo). Plus haut, on ne peut se permettre que des stations de durée décroissante avec l'altitude.
Le 6 mai 1999, le Sherpa Babu Chhiri est resté 21 heures au sommet. Un record mondial. Il avait réussi l'ascension depuis le camp de base en 15 h et 56 minutes. Sans oxygène.
Donc disons une journée à 0,06 ppo pour un homme très entrainé ?
a+
Parcours Etranges
15/03/2009 - 09h40
invité576543
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Re : vide spatial
Je suis d'accord avec toi, mais je trouve des trucs bizarres sur le web sur le sujet, genre
où il est question (réponse de BP) d'une limite à 17%. En fait, je ne sais pas trop de quoi il parle; peut-être que la pression partielle d'azote joue aussi?
Pour revenir au sujet, mon point était surtout de souligner que l'exposition brutale au vide combine diverses sources de problème, dont plusieurs non spécifiques au vide, comme l'anoxie et la décompression brutale.
Par exemple la perte de conscience et les convulsions font partie des effets d'une anoxie, et le bullage dans le sang (des gaz dissouts autre que la vapeur d'eau) est un effet de décompression brutale qui existe pareil en passant de 2 bar à 1 bar brutalement (pareil pour la surpression pulmonaire si on bloque la respiration).
Les problèmes physiologiques rencontrés par le corps humain exposé au vide spatial sont les mêmes que ceux rencontrés dans une chambre à vide d'air.
Impossible de garder sa respiration, les poumons se vident et l'on étouffe. Les yeux sortent de leur orbite et les fluides corporels tentent à s'échapper.
Mais en plus dans le vide spatial il y a une température inférieure à 200 °C en dessous de zéro lorsque l'on se trouve dans une zone d'ombre et suppérieur à 100 au dessus de zéro exposé au soleil.
L'eau ne s'évapore pas mais sublime, se transforme en gaz directement.
On meurt gelé déshydraté en moins d'une seconde, cela ne laisse aucune chance à la vie.
Par contre le vide n'est pas réellement vide, effectivement il y règne des gazs et des solides qui s'aglutines les uns aux autres pour former des corps célèstes.
C'est pas du quantique mais du quantifiable.
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Envoyé par Reborn 
. Les tissus conjonctif et capillaire ont une résistance suffisante pour maintenir la pression interne.
Re : vide spatial
