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temperature d'une étoile

  1. Keorl

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    839

    Red face temperature d'une étoile

    slt

    j'ai besoin pour mon tpe sur les nébuleuses planétaires d'une partie de maths. j'ai pensé à étudier une fonction de la température d'une étoile en fonction de sa masse, pour déterminer lesquelles sont capables de fusionner le carbonne.
    malheureusement, je n'ai pas pu trouver de formule mathématique mettant en relation la température du coeur d'une étoile et sa masse.
    Quelqu'un peut -il me la donner, svp???

    merci d'avance!!!

    -----

     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 039

    Re : temperature d'une étoile

    Citation Envoyé par aze555666
    slt
    je n'ai pas pu trouver de formule mathématique mettant en relation la température du coeur d'une étoile et sa masse.
    Quelqu'un peut -il me la donner, svp???
    -- Ouh c'est compliqué, àmha. Ce que tu peux trouver relativement facilement, ce sont des modèles stellaires.
    Comme là (en anglais)
    http://minilien.com/?ZOgREQDKqf

    Le principe est de définir que chaque coquille d'épaisseur dr de l'étoile reçoit autant d'énergie qu'elle en redonne (on se place à l'équilibre). Ça te donne une equa diff et c'est pas du tout des solutions linéaires car les mode de transport (radiatif ou convectif) baculent en fonction du flux à évacuer et de l'équation d'état des plasma (notamment son opacité).

    Au centre, en plus le taux de réaction nucléaire est très sensible à la température et au delà de 15 MK tu passes de la réaction p-p majoirtaire au cycle CNO, bcp plus "explosif".

    Bref, spa simple

    a+
     

  3. erik

    Date d'inscription
    août 2004
    Messages
    3 605

    Re : temperature d'une étoile

    Bonjour,

    Une étoile ne "fini" sa vie sous forme de nébuleuse planétaire que si elle ne dépassait pas une certaine masse à sa naissance (sinon elle termine en nova ou supernova).
    Il existe une relation entre la masse d'une etoile et sa temperature, mais il s'agit de la température de surface (cette temperature est directement en relation d'autre part avec la couleur de l'étoile).

    As tu fait des recherches sur le diagramme hertzsprung russel ? Cela me semble important si tu parles de nébuleuses planétaires, c'est à dire de la fin de vie de certaines étoiles.

    Erik
     

  4. orion77

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Le Plessis Meriot
    Âge
    39
    Messages
    702

    Re : temperature d'une étoile

    Oui je pense que le diagramme de Hertzprung et Russel serait plus interessant dans le cadre de ton TPE car plus à ton niveau car pour expliquer la relation dont tu parles (ce que tes profs ne manqueront pas de te demander j'en sais quelquechose vu que je suis prof de sciences physiques en lycée) ce sera loin d'être simple d'autant plus que je ne connais pas du tout (chacun ses faiblesses) la relation dont tu parles.
    Il te faudrait comme l'a souligné Gilgamesh entrer dans le domaine des réactions nucléaires qui sont étudiées succinctement en terminale avec la reaction proton proton car le cycle CNO est plus difficile à appréhender enfin si tu veux des renseignements sur ces réactions nucléaires va à l'adresse suivante:http://fr.wikipedia.org/wiki/Nucl%C3...A8se_stellaire
    mais c'est un peu ardu.
    Je sais que je n'ai pas répondu à ta question initiale mais je te donne un lien en rapport
    Je te souhaite bon courage dans ta recherche de cette relation.
     

  5. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 039

    Re : temperature d'une étoile

    Citation Envoyé par aze555666
    slt

    j'ai besoin pour mon tpe sur les nébuleuses planétaires d'une partie de maths. j'ai pensé à étudier une fonction de la température d'une étoile en fonction de sa masse, pour déterminer lesquelles sont capables de fusionner le carbonne.
    malheureusement, je n'ai pas pu trouver de formule mathématique mettant en relation la température du coeur d'une étoile et sa masse.
    Autrement, la masse limite pour qu'une étoile finisse par initier des réaction triple alpha (3 He -> 1C) à T = 100 MK est d'environ 0,5 Ms
    http://minilien.com/?jO53xvFW0R

    Evidemment ça serait sympa d'avoir les étapes du calcul, mais sans être spécialiste je pense qu'à ce stade ces chiffres sont obtenu "in silico" par modélisation, avec des aller-retour modèle <-> observation.

    Autrement dit, je doute qu'il existe une formule explicite à cause de la non linéarité des phénomènes en jeu.


    a+
     


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  6. Keorl

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    839

    Re : temperature d'une étoile

    merci, c simpa, mais les sites en anglais, j'y comprend pas grand chose, et puis, je sais déja quelle masse doit avoir une étoile pour se transformer en nebuleuse planétaire (je l'ai trouvé dans des sites en français). le but, c de le retrouver par le calcul, pour faire des math.
     

  7. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 039

    Re : temperature d'une étoile

    Citation Envoyé par aze555666
    merci, c simpa, mais les sites en anglais, j'y comprend pas grand chose, et puis, je sais déja quelle masse doit avoir une étoile pour se transformer en nebuleuse planétaire (je l'ai trouvé dans des sites en français). le but, c de le retrouver par le calcul, pour faire des math.

    -- Le retrouver par le calcul, je te dis je doute qu'il existe de formules explicites. Il n'existe pas de formule pour tout, tu sais... Quand c'est non linéaire - et ça l'est - tu n'as plus que les ressources de la simulation pas à pas de ton système. Ce qui n'est pas à ta portée.

    C'est un peu comme si tu demandais une formule pour calculer la température du pôle Nord.

    Il existe par contre peut être des formules empiriques. Des modèles simplifiés avec des seuils (de telle masse à telle masse ça se calcule comme ci, de telle masse à telle autre, comme ça...).

    Dans ce cas là, ne fais pas la fine bouche sur l'anglais, car l'écrasante majorité des contenus scientifiques en ligne sont dans cette langue, tu le sais bien. Mais haut les coeur, normalement les bases scolaires doivent te suffire, c'est pas de l'anglais compliqué du tout.

    Bon courage.

    a+
     

  8. Colas

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Strasbourg
    Messages
    440

    Re : temperature d'une étoile

    Va voir ici aze555666 : Evolution stellaire (mon dernier post). Le pdf ne traite pas les nébuleuses planétaires, mais au moins les naines blanches, il doit y avoir des choses intéressantes par rapport à ce que tu recherches. Comme tu peux le voir tes problèmes sont d'un niveau DEA alors à moins de copier coller des formules bêtement je ne pense pas que tu puisses aller très loin !
     


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