Vitesse de la lumière près d'un trou noir.

[invite4793db90]

Bonjour,

encore une question au sujet des trous noirs...

Est-ce que la lumière voyage toujours à la vitesse limite près d'un trou noir?
En effet, la lumière est ralentie dans les mileux matériels et il me semble qu'il y a bien de la matière autour des trous noirs.

La question duale serait "et à l'intérieur du trou noir?". Mais j'imagine qu'il n'y pas de réponse à cette dernière.

Merci de m'éclairer.

[invitea29d1598]

bonjour,

en relativité générale, la vitesse de la lumière dans le vide est toujours égale à c. Dans la matière, elle est toujours inférieure du fait des interactions avec la matière (cela donne une sorte de "masse effective" au photon).

l'intérieur d'un trou noir est vide (sauf la singularité) selon la RG, tout étant "aspiré" vers la singularité une fois franchi l'horizon. Maintenant, si tu veux avoir une description quantique, le trou noir n'est peut-être plus vide (on peut le voir, par exemple, comme une pelote de supercordes), mais la vitesse de la lumière n'est plus très constante dans le vide non plus dans ce cas... donc...

je sais pas si ça t'aura éclairé, mais bon...

[invite4793db90]

Bonjour et merci de m'avoir répondu.

l'intérieur d'un trou noir est vide (sauf la singularité) selon la RG, tout étant "aspiré" vers la singularité une fois franchi l'horizon. Maintenant, si tu veux avoir une description quantique, le trou noir n'est peut-être plus vide (on peut le voir, par exemple, comme une pelote de supercordes), mais la vitesse de la lumière n'est plus très constante dans le vide non plus dans ce cas... donc...

Une hypothèse farfelue: si un nuage de gaz est "aspiré" vers la singularité, il parcourt bien un trajet à l'intérieur du trou noir et pendant ce laps de temps le trou noir n'est pas vide, non?
Enfin bon, ça me semble effectivement délicat de décrire ce qui se passe à l'intérieur.

Dans un dossier de futura, j'ai lu cette phrase:

Un trou noir est dit actif s’il absorbe des particules ou des poussières en grande quantité. Il y a alors présence d’un disque d’accrétion qui entoure l’horizon du trou noir.

Il peut donc y avoir de la matière autour d'un trou noir. Est-ce que la présence de celle-ci peut avoir une incidence sur la vitesse de la lumière?

[invite03f54461]

Salut

Il peut donc y avoir de la matière autour d'un trou noir. Est-ce que la présence de celle-ci peut avoir une incidence sur la vitesse de la lumière?

Oui, la vitesse de la lumière dans un "plasma gazeux" sera différente de la vitesse de la lumère dans le vide

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

Salut

Oui, la vitesse de la lumière dans un "plasma gazeux" sera différente de la vitesse de la lumère dans le vide

Salut,
C'est cela, différente et toujours inférieure à "c".
Bye.

[invite03f54461]

Salut

C'est cela, différente et toujours inférieure à "c".

Oups, merci d'avoir précisé ce qui allait de soi dans mon esprit

[invite64e915d8]

Une hypothèse farfelue: si un nuage de gaz est "aspiré" vers la singularité, il parcourt bien un trajet à l'intérieur du trou noir et pendant ce laps de temps le trou noir n'est pas vide, non?

Personne n a répondu à cette remarque et j avoue que c est quelque chose qui me tracasse : la matière a-t-elle une trajectoire continue entre l horizon et la singularité ? Si oui, cela n impliquerait-il pas que le trou noir n est pas vide ? S il n est pas vide, on peut supposer qu il y a des zone plus ou moins denses du trou noir et remettrait en cause le caractère parfaitement sphérique d un trou noir sans rotation.

[Gilgamesh]

Personne n a répondu à cette remarque et j avoue que c est quelque chose qui me tracasse : la matière a-t-elle une trajectoire continue entre l horizon et la singularité ? Si oui, cela n impliquerait-il pas que le trou noir n est pas vide ? S il n est pas vide, on peut supposer qu il y a des zone plus ou moins denses du trou noir et remettrait en cause le caractère parfaitement sphérique d un trou noir sans rotation.

Oui, et ? C'est forcément transitoire (les irrégularités sont évacuées sous forme d'onde gravitationnelles).


a+

[invite64e915d8]

Donc pendant un temps dt le trou noir peut ne pas être sphérique ? A quelle vitesse le trou noir évacue ces irrégularités ?

[Gilgamesh]

Donc pendant un temps dt le trou noir peut ne pas être sphérique ? A quelle vitesse le trou noir évacue ces irrégularités ?

Le trou noir évacue une perturbation sous forme de série d'oscillation : les "modes quasi-normaux" (QNM). La durée de ces modes et leur fréquence dépend de la masse du trou noir (un peu de la même façon que comparée à une clochette de restaurant, une cloche d'église résonne plus longuement avec un timbre plus grave ).

Pour 10 masses solaires :
fréquence ~1kHz
durée ~ 50 ms

Pour 10⁶ masses solaires
fréquence ~1mHz
durée ~ 50 s


http://relativity.livingreviews.org/...es/lrr-1999-2/

[invitefd754499]

bonjour,

en relativité générale, la vitesse de la lumière dans le vide est toujours égale à c. Dans la matière, elle est toujours inférieure du fait des interactions avec la matière (cela donne une sorte de "masse effective" au photon).

l'intérieur d'un trou noir est vide (sauf la singularité) selon la RG, tout étant "aspiré" vers la singularité une fois franchi l'horizon. Maintenant, si tu veux avoir une description quantique, le trou noir n'est peut-être plus vide (on peut le voir, par exemple, comme une pelote de supercordes), mais la vitesse de la lumière n'est plus très constante dans le vide non plus dans ce cas... donc...

je sais pas si ça t'aura éclairé, mais bon...

Bonsoir,

Désolé, je remets au gout du jour un vieux fil...

J'aurais souhaité avoir des éclaircissements sur la vitesse de la lumière dans le cadre de la théorie des supercordes. J'avoue que le fait qu'elle soit variable dans le vide choque mon esprit de néophyte.

Cordialement,

[mr green genes]

Bonsoir,

alors, je me rappelle de cet article que j'avais survolé, je suis pas bien sûr que ça ait vraiment rapport avec ce dont parlait Rincevent au sujet de la vitesse de la lumière dans les trou noirs, mais ça y ressemble un peu donc ^^

http://www.futura-sciences.com/fr/ne...c-fermi_20213/

quatrième paragraphe en partant de la fin (lis pas de suite si tu veux avoir la surprise )

Les modèles prédisant une violation de l’invariance de Lorentz à l’échelle de Planck selon cette loi sont donc clairement réfutés, sous réserve que l’observation de ce seul photon soit bel et bien suffisante, comme semble l’indiquer l’article de la collaboration Fermi.

[invite7b3d53e0]

bonjour,

en relativité générale, la vitesse de la lumière dans le vide est toujours égale à c. Dans la matière, elle est toujours inférieure du fait des interactions avec la matière (cela donne une sorte de "masse effective" au photon).

l'intérieur d'un trou noir est vide (sauf la singularité) selon la RG, tout étant "aspiré" vers la singularité une fois franchi l'horizon. Maintenant, si tu veux avoir une description quantique, le trou noir n'est peut-être plus vide (on peut le voir, par exemple, comme une pelote de supercordes), mais la vitesse de la lumière n'est plus très constante dans le vide non plus dans ce cas... donc...

je sais pas si ça t'aura éclairé, mais bon...

y'a pas de singulaté,

[invite64e915d8]

y'a pas de singulaté,

Une singulaté je sais pas mais il me semble qu'aux dernières nouvelles c'est bien une singularité au centre Sinon où se trouverait la masse ?

[invite88ef51f0]

y'a pas de singulaté,

Prouve-le !

[invite7b3d53e0]

Prouve-le !

difficile, c'est une approche différente,
imagine qu'il y a pas de singularité, mais alors ou est la matière? et ou va la matière qui tombe dans le trou noir?

[vanos]

Bonsoir,

Bref, Nozo, tu es incapable de prouver ce que tu avances, c'est une attitude anti-scientifique et si tu persistes dans cette direction, tu seras un véritable "zozo".

Salut.

[invitebd2b1648]

vanos je te trouve bien frustre, la singularité n'est qu'une définition mathématique pour dire que les grandeurs tendent vers l'infini et qu'on ne peut calculer ... , bref une singularité n'a pas de sens physique, or comme c'est la physique qui essaie de décrire notre monde et pas les maths, nozo à raison dans le sens où la singularité qui je le rappelle est mathématique serait limée dans une théorie complète de gravitation quantique !

Cordialement,

[invite7b3d53e0]

[QUOTE=octanitrocubane;2652462]vanos je te trouve bien frustre, la singularité n'est qu'une définition mathématique pour dire que les grandeurs tendent vers l'infini et qu'on ne peut calculer ... , bref une singularité n'a pas de sens physique, or comme c'est la physique qui essaie de décrire notre monde et pas les maths, nozo à raison dans le sens où la singularité qui je le rappelle est mathématique serait limée dans une théorie complète de gravitation quantique !

Cordialement,[/QUOTE
c'est exactement a quoi je pensais, merci octanitrocubane.
la singularité est une définition mathématique,
mais autre chose qui me chiffonne OU apparait l ' horizon des évenement lors de l'éffondrement gravitationnel ??

[invite7b3d53e0]

il faut vraiment avoir l'esprit très ouvert,
je ne peut pas prouver seul mon idée, c'est pour ça que je suis sur ce forum,
la gravité n'agit pas sur le photon ( par exemple ). c'est la topologie de l'espace qui est courbé a un point telle que sa vitesse ne permet plus d'avoir une trajectoir qui lui permet de sortir du trou noir.
elle tourne en rond sur une sphère (l'HDE") avec tout le reste de la matière à la vitesse de la lumière.
avant de me bruler sur le buché, essayer d'imaginé.

[invite64e915d8]

il faut vraiment avoir l'esprit très ouvert,
je ne peut pas prouver seul mon idée, c'est pour ça que je suis sur ce forum,
la gravité n'agit pas sur le photon ( par exemple ). c'est la topologie de l'espace qui est courbé a un point telle que sa vitesse ne permet plus d'avoir une trajectoir qui lui permet de sortir du trou noir.
elle tourne en rond sur une sphère (l'HDE") avec tout le reste de la matière à la vitesse de la lumière.
avant de me bruler sur le buché, essayer d'imaginé.

J'imagine comment ce serait que tu écrives sans fautes d'orthographe

La gravité est une déformation de l'espace temps, la lumière suit une ligne droite sur cette courbure donc la gravité agit sur le photon (ne pas comprendre "interaction gravitationnelle entre les deux", c'est juste que indirectement l'un influe sur l'autre).

Tu prétends que tout le reste de la matière tourne sur l'HDE à la vitesse de la lumière... tu remets donc en cause la vitesse invariable de la lumière selon le référentiel... chapeau bas mais avec des preuves tu serais plus crédible

Je pense que tu confonds avec le principe de l'hologramme qui dit que toute l'information contenue à l'intérieur de l'HDE est en quelque sorte "codée" sur l'horizon, c'est d'ailleurs ce qui a fait perdre son pari a Mr. Hawking.

On ne te brûle pas sur un bûcher mais aie au moins l'humilité de ne pas affirmer ta théorie comme si elle était évidente et que nous, trop fermés d'esprits, ne la comprenions pas.
Jusqu'à maintenant tu n'a rien démontré alors que certaines personnes ici ont fait des années d'études sur le sujet.

[invite7b3d53e0]

vanos je te trouve bien frustre, la singularité n'est qu'une définition mathématique pour dire que les grandeurs tendent vers l'infini et qu'on ne peut calculer ... , bref une singularité n'a pas de sens physique, or comme c'est la physique qui essaie de décrire notre monde et pas les maths, nozo à raison dans le sens où la singularité qui je le rappelle est mathématique serait limée dans une théorie complète de gravitation quantique !

Cordialement,

tres tres juste, encor une fois la singularité est une définition mathématique, tout est une question d'interprétation
Et si la matière étais DANS l'horison des évenement . t'en pense quoi OCTANITROCUBANE. ??

[invite64e915d8]

Je ne comprend pas ta dernière remarque nozo.

D'après la théorie des ensembles si A inclus dans B alors tout élément de A appartient à B.

Supposons A la singularité, et B l'horizon des évènements : A est contenu dans B donc la masse qui est dans la singularité se trouve dans l'horizon des évènements.

D'autre part la fonction psi qui décrit l'électron dans l'atome d'hydrogène est une fonction purement mathématique et pourtant on ne nie pas l'existence de l'électron

mais autre chose qui me chiffonne OU apparait l ' horizon des évenement lors de l'éffondrement gravitationnel ??

Lors de l'éffondrement gravitationnel, l'horizon part du centre de l'étoile en effondrement et grandit. On voit apparaître l'horizon lorsque celui ci devient plus grand que l'étoile.
Il y a un diagramme qui montre comment ça se déroule mais il est dans un livre de S. Hawking ou K. Thorne je ne me souviens plus...

[invite80fcb52e]

Lors de l'éffondrement gravitationnel, l'horizon part du centre de l'étoile en effondrement et grandit. On voit apparaître l'horizon lorsque celui ci devient plus grand que l'étoile.
Il y a un diagramme qui montre comment ça se déroule mais il est dans un livre de S. Hawking ou K. Thorne je ne me souviens plus...

Voici une image d'un effondrement, l'horizon étant caractérisé par Rs:

http://www.planetastronomy.com/speci...09/gourgo4.jpg

[invite7b3d53e0]

[QUOTE=Texanito;2653569]Je ne comprend pas ta dernière remarque nozo.


Je ne dis pas la singularité n'existe pas, elle est juste mal interprétée.
La singularité EST l'Horizon des évenements.L'HDE peut être décrit par un seul nombre, comme la singularité.