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Le Big Bang

  1. B2g9

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    22
    Messages
    18

    Le Big Bang

    Bonjour à tous,

    Je suis en 1er S et le sujet de mon TPE est : Le LHC et le Big Bang, dons mon groupe je suis chargé de répondre à cette question :
    Qu'est-ce que le Big Bang ?
    Je ne vous demande SURTOUT pas de me donner toutes les réponses sur un plateau mais plutôt de discuter ensemble autour de ce sujet.

    Pour le moment voilà ce que je sais du Big Bang :
    Au tout début, l'Univers et toute sa matiére était contenu dans un volume pas plus grand qu'une bille de verre, dans cette bille la densité était infinie.
    Puis, l'Univers a connus une extraordinaire dilatation. Il y régnait une chaleur infernale, l'Univers était alors constitué d'une soupe de quarks et de gluons. L'interaction forte n'existait pas encore.
    Puis, quand la température de l'Univers a avoisiné les 3 milliards de degrés, le premier rayon lumineux est apparu, le rayon fossile.
    Puis la matière s'est rassemblée, elle a formée les étoiles, les planètes les galaxie ect...
    Pendant ce temps l'Univers continuait de s'étendre, en fait le Big Bang n'est pas fini, même si son facteur d'expansion à diminué

    Voilà, merci de répondre


     


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  2. winc
    Invité

    Re : Le Big Bang

    salut,

    je te conseilles de lire le lien suivant :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Naissance_du_monde

    bon c'est un peu long mais je trouve que c'est une bonne entrée en matière !
     

  3. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Lyon
    Âge
    39
    Messages
    3 029

    Re : Le Big Bang

    Bonjour,

    Citation Envoyé par B2g9 Voir le message
    Au tout début, l'Univers et toute sa matiére était contenu dans un volume pas plus grand qu'une bille de verre, dans cette bille la densité était infinie.
    Il faut distinguer univers et partie observable aujourd'hui de l'univers (constituée d'images de galaxies appartenant à un passé plus ou moins loitain).

    La partie dont on reçoit aujourd'hui les images est compliquée à définir, car elle recouvre une grande période de temps. Et puis elle est arbitraire, il y a d'autres galaxies derrière, que l'on ne voit pas. Et enfin, elle est changeante. Il y a des milliards d'années, elle était différente, et elle sera encore différente dans quelques milliards d'années, car des galaxies aujourd'hui observables seront passées au-delà des limites observables.

    Si on prend la totalité de ce qui existe, qu'on en reçoive des images en ce moment ou non, selon les observations actuelles, c'est infini.

    Dans le passé, c'était plus dense, mais c'était infini aussi.

    A l'époque où un rayon de 13 milliards d'années-lumières correspondant, du fait de l'expansion, au diamètre d'une bille, l'espace était infini, comme aujourd'hui, mais extraordinairement rempli d'énergie/matière.

    Plus on remonte dans le passé, plus la température, la pression, et la densité de matière (masse volumique) sont élevées.
    A un certain niveau de concentration, qui est de 10^93 kg/m3, qui s'est produit à un moment appelé "instant de Plank", il se trouve que l'univers n'obéit plus aux loisde la relativité. Il nous est donc impossible de savoir, pour le moment, ce qui se passait juste avant.

    Si on continue à appliquer les lois de la relativité, on aboutit, 10^-43 secondes avant, à une densité infinie. Mais on sait que cela n'est pas vrai. Ou, pour le dire plus rigoureusement, on n'a aucune raison de penser que ce soit le cas, puisqu'on sait que les lois de la relativité ne fonctionnaient pas à ce moment là.

    On peut donc parler de ce qui s'est passé à partir de cette densité jusqu'à maintenant, mais on ne peut pas dire que juste avant, la densité était infinie, ni que l'univers est né à ce moment là. C'est une application erronée de la théorie de la relativité.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
     

  4. Aroll

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    52
    Messages
    777

    Re : Le Big Bang

    Bonjour
    Citation Envoyé par Pio2001
    Si on prend la totalité de ce qui existe, qu'on en reçoive des images en ce moment ou non, selon les observations actuelles, c'est infini.

    Dans le passé, c'était plus dense, mais c'était infini aussi.
    Il n'y a actuellement aucune preuve que l'univers soit infini, c'est seulement une possibilité.

    (Voir, par exemple, Jean Pierre Luminet).

    Amicalement, Alain
     

  5. Pio2001

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Lyon
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    39
    Messages
    3 029

    Re : Le Big Bang

    Les observations actuelles penchent plutôt en faveur d'un univers infini.

    Mais si la masse volumique est au-dessus d'un certain seuil et qu'il n'y a pas d'énergie noire, en effet, l'univers peut être fini, mais sans bord. C'est-à-dire qu'il se reboucle sur lui-même. Un voyageur se déplaçant en ligne droite finirait par revenir à son point de départ. Peut-être même que parmi les images de galaxies du Hubble Deep Field, se trouve la nôtre, quand elle était jeune... Nous n'avons pas les moyens actuellement de nous en assurer.

    Ce que je me demande, c'est ce qui se passe si la masse volumique est assez importante pour que l'univers soit fini, mais avec une énergie noire qui accélère l'expansion. La courbure de l'espace restera-t-elle positive, et l'univers fini et sans bord ? Je ne vois pas trop comment il pourrait passer d'une topologie finie à une topologie infinie.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
     


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  6. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 628

    Re : Le Big Bang

    Citation Envoyé par B2g9 Voir le message
    Au tout début, l'Univers et toute sa matiére était contenu dans un volume pas plus grand qu'une bille de verre, dans cette bille la densité était infinie.
    Bjr à toi,
    Je ne sais pas d'ou tu tiens cette information, mais je ne crois pas que cela soit la
    bonne hypothése !
    Il Big Bang AURAIT (restons au conditionnel) eu lieu partout à la fois (voir les multiples discussions sur Futura.)
    Bonne soirée
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  7. Aroll

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    52
    Messages
    777

    Re : Le Big Bang

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Pio2001
    Les observations actuelles penchent plutôt en faveur d'un univers infini.
    Non, les observations actuelles penchent plutôt en faveur d'un univers plat (courbure nulle), mais cela n'implique pas nécessairement que l'univers soit infini.

    On peut avoir un univers plat mais néanmoins fini.

    Je te donne ici un lien:
    FAQ : Questions souvent posées en astrophysique

    et un extrait:
    Citation Envoyé par deep_turtle
    Un Univers plat semble intuitivement nécessairement infini, mais ce n'est pas le cas : il pourrait se replier sur lui-même en restant plat, comme un écran de Pac-Man dont la finitude est assurée par le fait qu'en sortant d'un côté, on réapparait de l'autre. Il a été proposé que notre Univers puisse avoir une topologie complexe, par exemple celle d'un dodécaèdre. Ceci est une question ouverte en cosmologie
    Il n'y a donc toujours pas lieu d'être affirmatif au sujet de la finitude ou non de l'univers.

    Amicalement, Alain
     

  8. B2g9

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    22
    Messages
    18

    Re : Le Big Bang

    Selon une théorie que je viens de découvrir, la théorie des cordes, il existe plusieurs Univers parallèles au nôtre.
    Chaque Univers serait contenu dans de gigantesque membrane appelée Branes parallèles entre elle mais non rigide.
    En fait ces branes se comporteraient comme des morceaux de tissus balancés par un faible vent.
    Ors, les branes se rentreraient dedans à certains moments, l'énergie générée par cette collision créerait dans chaque brane un Big Bang.
    Donc en ce moment, une brane nous fonce dessus, va rentrer en collision avec notre Univers. Et un autre Big Bang va avoir lieu.
    C'est ce qui ce serait passé il y a 15 milliard d'années.
    http://www.dailymotion.com/relevance...ait-pas-encore
    Voilà d'où je tire ces infos, attention c'est long.

    Qu'en pensez-vous?
     

  9. winc
    Invité

    Re : Le Big Bang

    salut,

    ouais c'est pas bête de montrer les différents modèles de big bang proposés par les théoriciens. Mais cela reste de la spéculation, donc je le garderais plus pour la fin de ta réponse. La gravité quantique à boucles propose également un modèle de big-bang (toujours dans le domaine spéculatif).
    Sache tout de même que le théorie qui répond "le mieux" à cette question est le modèle standart de la cosmologie auquel il faut ajouter l'inflation (chaotique de préférence). Gràce au fond diffus cosmologique (CMB en anglais pour Cosmic Micro-wave Background) qui est mesuré de plus en plus précisément par le satellite WMAP, il est possible de contraindre de plus en plus ce modèle standart (et les modèle d'inflation) et ainsi de converger vers la théorie la plus à même d'expliquer "la naissance de l'univers".

    Je te conseille tout de même (si tu ne l'as pas déjà fait) d'aller faire un tour dans la section "univers" du forum, je pense qu'il y a certains spécialistes qui pourront te donner d'autres infos.

    Attention tout de même, lorsque tu étudis un sujet nouveau, va du simple vers le plus compliqué pour ne pas se laisser embrouiller (ce qui se retrouverait dans le plan et la pertinence de ta réponse) par la foultitude d'informations.
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
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    40 628

    Re : Le Big Bang

    Citation Envoyé par B2g9 Voir le message
    Selon une théorie que je viens de découvrir, la théorie des cordes, il existe plusieurs Univers parallèles au nôtre.
    Bsr à toi,
    Faut JAMAIS se précipiter ".. il EXISTE plusieurs univers ....".
    Car on n'en sait RIEN ! Donc emploie le "conditionnel" plus tot qu'une AFFIRMATION !
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  11. B2g9

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    22
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    18

    Re : Le Big Bang

    Et en ce qui concerne le temps de Planck ? Partout je lis que personne ne peut savoir ce qui s'est passé avant, est-ce encore vrai ? Qu'est-ce que le LHC pourrait révéler d'interressant là-dessus? A-t-on nécessairement besoin d'une superforce unique régissant les quatres interactions fondamentales por la comprendre ?
     

  12. Karibou Blanc

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    CERN
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    33
    Messages
    2 782

    Re : Le Big Bang

    Partout je lis que personne ne peut savoir ce qui s'est passé avant, est-ce encore vrai ?
    C'est plus que vrai encore aujourd'hui, hélas.

    Qu'est-ce que le LHC pourrait révéler d'interressant là-dessus?
    A moins d'une énorme surprise, très très peu probable mais qui sait, rien du tout, hélas encore. Il est toutefois possible que le LHC mette en évidence que le temps de Planck réel est beaucoup plus grand que 10^-43 seconde, meme 16 ordres de grandeur plus grand, soit 10^-27 seconde.

    A-t-on nécessairement besoin d'une superforce unique régissant les quatres interactions fondamentales por la comprendre ?
    Pour comprendre quoi ? Sinon, dans l'absolu, rien n'impose l'unification des quatres interactions. On comprendra néanmoins grand nombre de chose ayant eu lieu au temp de Planck et avant le jour ou on aura une théorie quantique de la gravitation. En ce sens, l'unification n'apporterait pas grand chose.
    Well, life is tough and then you graduate !
     

  13. B2g9

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    22
    Messages
    18

    Re : Le Big Bang

    Et l'antimatiére ?
    D'aprés mes recherches la matiére et l'antimatiére se serait livrée une bagarre terrible pendant les premiers instants de l'Univers. Leur forces était parfaitement égales jusqu'a ce qu'inexpliquablement la matiére gagna la bataille.
    Comment la matiére aurait-elle put battre l'antimatiére si ils étaient à égalité ?
    Ou est l'antimatiére aujourd'hui ?
     

  14. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
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    29
    Messages
    16 627

    Re : Le Big Bang

    Si matière et antimatière étaient parfaitement à égalité et que les lois de la physique étaient exactement les mêmes pour les deux, alors aucune des deux n'auraient pu gagner.
    Un des ingrédients nécessaires pour expliquer la victoire de la matière est une brisure de la symétrie entre matière et antimatière(dite symétrie CP). Une faible différence suffit : il me semble que le déséquilibre était de l'ordre de 1 milliardième. La physique des particules a trouvé une telle brisure de symétrie dans certaines réactions, mais qui est encore trop faible pour tout expliquer.
    Encore une victoire de Canard !
     

  15. B2g9

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    22
    Messages
    18

    Re : Le Big Bang

    Je crois avoir trouvé quelque chose à ce sujet Coincoin, des expériences auraient permis de découvrir une différence infime entre la particule nommé kaon et son antiparticule "l'antikaon". Il ont découvert que le kaon vivait un tout petit peut plus de temps que l'antikaon.
    De cette différence d'espérance de vie entrainerait une façon de ce désintégrer différemment. Du coup on se retrouve avec plus de kaon que d'antikaon.
    L'univers primordial aurait été composé d'une soupe de quarks et de gluons, ce que l'on a observé sur le kaon aurait-il put être valable pour les quarks, les gluons et leurs antiparticules ? Cela expliquerait comment la matière à vaincu sa sœur jumelle et pourquoi on ne trouve pratiquement plus d'antimatière dans notre Univers aujourd'hui non ?
     


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