Hello!
Un sujet du forum "Archéologie"
http://forums.futura-sciences.com/ar...ologie-ii.html
aborde un éventuel changement d'axe du soleil (post #9).
Un des éminents spécialistes de cet astre pourrait-il venir apporter son grain de sel à cette passionnante discussion?
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(Futura Sciences)
il ne s'agit pas d'un changement d'axe du soleil, mais il s'agirait plutot d'un changement de l'axe de rotation de la terre. Il fait actuellement un angle 23,44° avec le plan de l'orbite terrestre, ce qui nous donne à l'équateur un angle de 66,56° avec le nord pour le soleil couchant ou levant.
A première vue, pas évident pour calculer l'angle en fonction de la latitude, mais ça doit pouvoir se faire.
l'axe de rotation de la terre est sujet à pas mal de mouvements complexes. On a en tout cas variation de son angle avec le plan orbital de la terre entre 24,5° et 22,1°, suivant un cycle de 41 000 années
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Hello!
On n'a pas les mêmes échelles de temps!! Un dolmen date au maximum de 7000 ans! Cette variation est-elle quantifiable sur cette fourchette?
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(Futura Sciences)
on doit pouvoir quantifier approximativement en attendant un expert.
Sur 20000 ans, l'angle du soleil couchant au solstice par rapport au nord varie d'environ 2,5° à l'équateur. Il varie forcément moins sur une plus courte période et aussi moins à une plus haute latitude.
La différence annoncée étant de 6°, elle ne peut pas être expliquée seulement par la variation de l'axe (>2,5°).
Question lattitude, y-a-t-il une grande variation entre les dolmen "normaux" et ce dolmen orienté à 60°, car cela pourrait être une plus simple explication.
Sinon dernière explication, ce dolmen n'a pas été construit dans l'axe du soleil couchant au solstice pour X raisons...
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Bonjour,
Je risque de remporter la pelle d'or du déterrage de topic, mais n'est-ce pas le propre de l'archéologie...
Sur Arte, je viens de voir un reportage qui indique que Stonehenge a été construit à cet emplacement car une route naturelle était sur l'axe du lever du soleil au solstice d'été et que cet axe était le même que celui du coucher du soleil au solstice d'hiver.
Est-ce que l'alignement de ces deux axes est du à la latitude particulière du lieu ou est-ce que cet alignement est vrai quelque soit le point du globe ? Et si oui pourquoi...
Merci de vos éclairages...
À bientôt !
N 150/750 Eq3/2 motorisé un axe - EOS 1000D non défiltré - ZWO 120 MM
Impossible.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Bonjour,
J'ai fait une simulation sur stellarium depuis Agen
Solstice d'été le 21 juin 2014 : azimuth au lever à 5h53 locales : 52°47'
Solstice d'hiver le 21 décembre 2014 : azimuth au coucher à 16h49 locales : 232°47'
Or 232°47'-180° = 52°47'
Donc déjà chez moi, ça marche, l'azimuth au lever du soleil du solstice d'été et l'azimuth au coucher du soleil au solstice d'hiver sont diamétralement opposés. Si on note δ l'azimuth du soleil à son lever au solstice d'été, le soleil se couche au solstice d'hiver à un angle de 180°+δ.
J'aurai tendance à penser que ce résultat soit transposable en tous point du globe, mais je ne trouve pas la démonstration mathématique qui permettrait de l'affirmer (géométrie en coordonnées sphériques). La variable δ doit faire probablement intervenir la latitude du lieu et l'angle d’inclinaison de la Terre par rapport au soleil (23°27').
D'un point de vue "archéologique", c'est important, car si on pourrait croire que des lieux comme Stonehenge ont été construits pour célébrer le lever du soleil au solstice d'été, il est plausible qu'ils aient été construit plutôt pour célébrer son coucher au solstice d'hiver, et l'espoir que les jours rallongent.
Je vais essayer de chercher de mon côté, mais si vous trouvez, je suis preneur...
À bientôt !
N 150/750 Eq3/2 motorisé un axe - EOS 1000D non défiltré - ZWO 120 MM
Ah bah oui...
Désolé.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Bonjour en ce jour proche du solstice d'hiver, j'ai repris les calculs :
Soient
z : la hauteur angulaire du soleil
t : l'angle horaire du soleil
δ : la déclinaison du soleil
λ : la latitude du lieu considéré.
En tous point du globe, on a
cos(z) = sinλ.sinδ + cosλ.cosδ.cos(t)
Au lever du soleil, la distance zénitale est de 90° donc cos(z)=0
cos(t)=-tanλ.tanδ
Au coucher du soleil, la distance zénitale est de 270° donc on a
cos(t)=tanλ.tanδ
Pour un point d'observation fixé, λ est constant toute l'année,
et au lever du soleil en hiver δ = -δmax (-23°27')
et au coucher du soleil en été δ = +δmax (+23°27')
Au coucher du soleil en été
cos(t-été)=tanλ.tan(δmax)
Au lever en hiver :
cos(t-hiv)=-tanλ.tan(-δmax)
Qu'on transforme avec la formule tan(a-b) en
cos(t-hiv)=tanλ.tan(δmax)
D'où cos(t-hiv)=cos(t-été)
Deux angles qui ont le même cosinus sont soit égaux soit opposés,
d'où la conclusion,
En tous point du globe, le point le lever du soleil au soltice d'hiver et aligné avec le point de son couché au solstice d'été.
Voyez-vous des erreurs dans mon raisonnement ?
À bientôt !
N 150/750 Eq3/2 motorisé un axe - EOS 1000D non défiltré - ZWO 120 MM
