L'or sur Terre, comment ?

Szmugn · 16/12/2008 - 17h21

Bonjour à tous

Voila, on bloque sur notre TPE, nous travaillons sur la création de l'or.
Nous avons déjà découvert que l'or provient des supernovae.
Mais nous ne pouvons expliquer son arrivée sur terre.

Nous nous en remettons donc à vous, que ce passe-t-il entre la création de l'or et sa découverte sur Terre ?

Merci d'avance

Niels Adribohr · 16/12/2008 - 17h42

Envoyé par Szmugn

Bonjour à tous

Voila, on bloque sur notre TPE, nous travaillons sur la création de l'or.
Nous avons déjà découvert que l'or provient des supernovae.
Mais nous ne pouvons expliquer son arrivée sur terre.

Nous nous en remettons donc à vous, que ce passe-t-il entre la création de l'or et sa découverte sur Terre ?

Merci d'avance

Bonjour,
une chose à savoir : l'or n'est pas le seul élement qui nous vient des étoiles. En effet, à part les noyaux atomiques les plus légers qui ont été produits au moment de ce qu'on appelle "la nucléosynthèse promordiale" qui s'est déroulé quelques instants après le big-bang ( comme les noyaux d'hydrogène ou d'Hélium et un peu de lithium ainsi que leurs isotopes), le reste des éléments (y compris ceux qui te constituent.) ont été fabriqués par les étoiles qui sont de véritables "usines à élements" de notre univers. Ensuite, lors de la mort de ces étoiles, les élements ainsi formés s'en vont enrichir le gaz interstellaire. Lorsque la densité d'un "nuage" de gaz interstellaire devient trop grande, il s'effondre et forme ainsi de nouvelles étoiles avec ou sans sans un cortège de planètes. Parce que notre système solaire s'est formée à partir d'un "nuage" qui était déjà enrichi en éléments lourds (comme l'or), ces éléments sont présents dans le systeme solaire depuis sa formation.

Autre précision : les étoiles comme le soleil ne sont pas assez massives pour produire des élements aussi lourd que l'or. Seules les étoiles les plus grosses en sont capables lors de leurs explosions en supernovae.

**Gilgamesh** · 16/12/2008 - 19h47

Par fusion nucléaire on ne va pas plus loin que le Fer. Au delà, la c'est la nucléosynthèse par capture de neutrons.

* processus S (pour slow) : flux de neutron relativement faible (10⁵ à 10¹¹ neutrons cm^-2.s^-1) : produit en mineur des noyaux ayant pour nombre de masse 56<A<88 et en majeur des noyaux de nombre de masse 88<A<208 + une branche dite forte, responsable de la nucléosynthèse des noyaux de plomb 208 et du bismuth 209 (noyaux situés en fin de chaîne de désintégration des noyaux formés par le processus S). Se produit sur des échelle de temps de l'ordre du millénaire. Cela laisse suffisamment de temps entre chaque capture de neutron pour que les neutrons puissent éventuellement se désintégrer en protons par désintégration β.

* processus R (pour rapide) : flux de neutron très élevé (jusqu'à 10²² neutrons cm^-2.s^-1). Le processus R se produit sur des échelles de temps de l'ordre de la seconde. Sous l'effet du bombardement, la vitesse de formation des isotopes instables est beaucoup plus élevée que la désintégration β qui s'ensuit. Ceci signifie que ce processus peut se produire tout le long de la la zone de stabilité des noyaux et même franchir des zones d'instabilité. Va former les noyaux les plus lourds de la Classification Périodique.

Un PDF synthétique sur l'ensemble des phénomènes de nucléosynthèse :
http://perso.obspm.fr/yveline.lebret...es/nucleo1.pdf

Ensuite, les éléments lourds, qui ont tous un point de fusion élevée se condensent sous forme de poussière.
Typiquement une poussière c'est une petite structure allongées de qq microns de diamètre (la taille d'une bactérie disons) formées d'un cpeur refractaire en silicate et oxyde métalliques enrobé d'une gangue de matériaux voltiles (eau, CO₂, CO, CH₄, NH₃...) dans laquelle sont dissoutes des molécules plus élaborées. L'or, ainsi que tous les éléments réfractaire se situe dans le coeur au centre.

Ce sont ces poussières, plus ou moins dégagée de leur gangue qui vont se condenser pour former des planètes autour du jeune soleil.

Le nuage dans lequel le système c'est formé était donc forcément enrichie par des poussières résultant de la condensation d'un gaz autrefois éjecté d'une supernova.

a+

Reysc · 18/12/2008 - 01h44

Apparemment il n'est pas exclus que certains métaux précieux, notamment l'or, seraient arrivés sur Terre il y a 30 millions d'années lors du bombardement des 160 météorites de 20km de diamètre. Cela expliquerait pourquoi ces métaux ne sont présent qu'en surface, contrairement au fer qui s'est retrouvé au centre. (Science et Vie décembre 2008)

**Gilgamesh** · 18/12/2008 - 22h07

Envoyé par Reysc

Apparemment il n'est pas exclus que certains métaux précieux, notamment l'or, seraient arrivés sur Terre il y a 30 millions d'années lors du bombardement des 160 météorites de 20km de diamètre. Cela expliquerait pourquoi ces métaux ne sont présent qu'en surface, contrairement au fer qui s'est retrouvé au centre. (Science et Vie décembre 2008)

C'est absolument nimp'.

a+

vanos · 18/12/2008 - 22h50

Envoyé par Reysc

notamment l'or, seraient arrivés sur Terre il y a 30 millions d'années lors du bombardement des 160 météorites de 20km de diamètre.

Bonsoir,

Tu ferais bien d'apprendre à lire avant d'écrire n'importe quoi.
Le professeur Gerhard Schmidt (univrestié de Mayence, Allemagne) a émis l'hypothèse que 30 millions d'années après la naissance de la Terre 160 météorites de 20km auraient apporté un certain nombre de métaux précieux. Ce se serait passé il y a donc il y a plus 4,3 milliards d'années.

Salut.

**Gilgamesh** · 18/12/2008 - 23h31

Envoyé par vanos

Bonsoir,

Tu ferais bien d'apprendre à lire avant d'écrire n'importe quoi.
Le professeur Gerhard Schmidt (univrestié de Mayence, Allemagne) a émis l'hypothèse que 30 millions d'années après la naissance de la Terre 160 météorites de 20km auraient apporté un certain nombre de métaux précieux. Ce se serait passé il y a donc il y a plus 4,3 milliards d'années.

Salut.

Ah oui forcément ça ressemble déjà plus à quelque chose

Mais ceci dit je ne vois toujours pas la pertinence profonde de l'hypothèse

Pourquoi lier l'hypothèse à un certain diamètre des projectiles ?

a+

vanos · 19/12/2008 - 07h21

Envoyé par Gilgamesh

Mais ceci dit je ne vois toujours pas la pertinence profonde de l'hypothèse

Salut,

Ah ! ça??? Je ne fais que reprendre l'info de S&V qui n'était composé que d'un article de quelques lignes.

@+

Carcharodon · 19/12/2008 - 10h23

En tout cas merci Gilgamesh, pour cette splendide description de la nucléosynthèse stellaire !
Je suppose que tes "105 à 1011" et ton "1022" sont en fait des 10⁵, 10¹¹ et 10²²

Sinon j'ai rien compris !

vanos · 19/12/2008 - 11h47

Envoyé par Gilgamesh

Ensuite, les éléments lourds, qui ont tous un point de fusion élevé

Comme, par exemple, le radon qui est un gaz aux conditions NTP

Szmugn · 06/01/2009 - 16h04

Désolé pour le retard, on ne vous a pas oublié, on a juste pas eu accès à un Pc depuis un moment

Un grand merci à Niels Adribohr et à Gilgamesh pour leurs explications très claires.
Le pdf est très utile

Quand a cette fameuse hypothèse ? A t'elle été démentie ?

Encore une chose, plus précise cette fois :
Une fois les matériaux lourds créés par nucléosynthèse. Comment arrivent ils sur Terre ? Et pourquoi l'or reste en surface ? Alors que le Fer est en profondeur.