Fin de vie des étoiles

Keurly · 13/02/2009 - 12h16

Bonjour a tous!
je souhaiterais savoir ce qui distingue une supernova de type I de celle du type II.

Merci d'avance de vos reponses

**Gilgamesh** · 13/02/2009 - 12h38

Envoyé par Keurly

Bonjour a tous!
je souhaiterais savoir ce qui distingue une supernova de type I de celle du type II.

Merci d'avance de vos reponses

Type Ia : implosion d'une naine blanche -> combustion nucléaire instantanée de 1 Mc (masse de Chandrasekhar ~ 1,44 masse solaire) de carbone et d'oxygène.

Type Ib, Ic, II : implosion d'un coeur de fer de 1 Mc -> pas de combustion -> effondrement jusqu'au stade étoile à neutron -> libération de l'énergie gravitationnelle E = -GM²/R

a+

zagreb887 · 13/02/2009 - 12h41

Bonjour, j'aurais moi même une question concernant la mort des étoiles.

Que prédisent les modèles cosmologiques quant à la mort des étoiles les moins massives, de type naine rouge.

Vu que l'univers est encore trop jeune pour en avoir vu mourir, que prédisent les modèles?
une naine blanche comme pour le Soleil ou autre chose?

**Gilgamesh** · 13/02/2009 - 12h53

Envoyé par zagreb887

Bonjour, j'aurais moi même une question concernant la mort des étoiles.

Que prédisent les modèles cosmologiques quant à la mort des étoiles les moins massives, de type naine rouge.

Vu que l'univers est encore trop jeune pour en avoir vu mourir, que prédisent les modèles?
une naine blanche comme pour le Soleil ou autre chose?

Je n'ai jamais rien lu la dessus, mais je parierais sur le trajet classique géante rouge - naine blanche.

a+

Rincevent · 13/02/2009 - 12h59

salut,

Envoyé par Gilgamesh

effondrement jusqu'au stade étoile à neutron

ou trou noir...

mais la question initiale était entre type I et type II. Or ces deux types ont historiquement été introduits sur un critère observationnel simple (pas de raies associées à l'hydrogène pour les types I), et ce n'est que par la suite qu'on a introduit la "classification à base physique" dont tu parles (et qui n'est pas en bijection avec la classification spectrale puisque les Ib et c vont avec les II comme tu le dis).

zagreb887 · 13/02/2009 - 13h47

Je n'ai jamais rien lu la dessus, mais je parierais sur le trajet classique géante rouge - naine blanche.

a+

Elles seraient assez chaudes pour amorcer la fusion de l'hélium?

Keurly · 13/02/2009 - 18h58

L'implosion menant a la supernova de type I est amorcee par la collision entre le noyau restant de fer et la circonference des debris de l'etoile morte qui semblait s'accroitre. Un pic de la force qui renvoit tout au centre s'explique-t-il?

**Gilgamesh** · 13/02/2009 - 22h50

Envoyé par zagreb887

Elles seraient assez chaudes pour amorcer la fusion de l'hélium?

Non, il faut au moins 0,5 masse solaire pour cela. En dessous, tu obtiens une naine blanche d'hélium en fin de processus.

a+

**Gilgamesh** · 13/02/2009 - 22h57

Envoyé par Keurly

L'implosion menant a la supernova de type I est amorcee par la collision entre le noyau restant de fer et la circonference des debris de l'etoile morte qui semblait s'accroitre. Un pic de la force qui renvoit tout au centre s'explique-t-il?

Avec un coeur de fer, c'est une SN Ib, c ou II (Ib, c : pas de raie hydrogène dans le spectre, II : raie d'hydrogène).

Pour le reste de ta phrase essaye d'être plus clair parce que là

Le coeur de fer s'effondre d'un coup, l'enveloppe suit avec un certain retard et s'écrase sur le reliquat dense devenu incompressible. Il nait une onde de choc qui parcours le chemin inverse, à travers l'enveloppe qui s'effondre. Si l'onde de choc progresse plus vite que l'effondrement elle parvient jusqu'à la surface et on à une SN, sinon tout s'effondre en trou noir.

a+

Keurly · 14/02/2009 - 09h32

Envoyé par Gilgamesh

Avec un coeur de fer, c'est une SN Ib, c ou II (Ib, c : pas de raie hydrogène dans le spectre, II : raie d'hydrogène).

Pour le reste de ta phrase essaye d'être plus clair parce que là

Le coeur de fer s'effondre d'un coup, l'enveloppe suit avec un certain retard et s'écrase sur le reliquat dense devenu incompressible. Il nait une onde de choc qui parcours le chemin inverse, à travers l'enveloppe qui s'effondre. Si l'onde de choc progresse plus vite que l'effondrement elle parvient jusqu'à la surface et on à une SN, sinon tout s'effondre en trou noir.

a+

Je n'entrentiens une passion pour l'astronomie que depuis deux mois et je suis presqu' en train de me noyer.
Je voulais dire ceci: Apres la fusion du fer dans le noyau de l'etoile, ses couches exterieures se trouvent a quelques annees-lumieres. L'effondrement du noyau, fait-il naitre une force superieure a la gravite initiale du coeur qui attire subitement l'enveloppe vers lui?

**Gilgamesh** · 14/02/2009 - 21h22

Envoyé par Keurly

Je n'entrentiens une passion pour l'astronomie que depuis deux mois et je suis presqu' en train de me noyer.
Je voulais dire ceci: Apres la fusion du fer dans le noyau de l'etoile, ses couches exterieures se trouvent a quelques annees-lumieres. L'effondrement du noyau, fait-il naitre une force superieure a la gravite initiale du coeur qui attire subitement l'enveloppe vers lui?

Il n'y a pas fusion du fer, mais fusion (d'un élément plus léger, du Silicium par exemple 28 + 28 = 56 nucléons) qui donne du fer.

L'enveloppe de l'étoile peut être très étendue, peut être 500 Mkm de rayon pour les plus grosses supergéantes. Cela reste très très inférieur à l'année lumière (~10¹² m au max ce qui reste très inférieur aux 10¹⁶ m d'une année lumière).

Sinon, effectivement : le champs de gravité du coeur étant g = GM/r², si r diminue, g augmente.

De ce fait, les couches de l'enveloppe qui s'effondrent sur le noyau vont le percuter avec une vitesse d'autant plus grand que le coeur est dense. Mais attention : l'augmentation du champs de gravité ne concerne que les couches qui sont à proximité immédiate de la surface du coeur ! Pour les couches périphériques ça ne change rien.

Dans le déroulés des faits, l'effondrement du coeur est si rapide (qq dizaine de ms) qu'on peut le considérer comme instantané à l'échelle de l'étoile. La périphérie "ne sent rien" de tout ce qui se passe en profondeur (à part une énorme bouffé de neutrinos pour lesquels l'enveloppe est quasi transparente) avant que l'onde de choc parcourant l'enveloppe arrive à son niveau à qq dizaines de milliers de km/s.

a+

Keurly · 17/02/2009 - 12h54

Merci.
A proprement parle, la distinction en super nova I et II, ne se situent pas la puissance de l'implosion?

zagreb887 · 17/02/2009 - 13h04

Non elle se differencient par la matière constituant le reliquat central de l'étoile. (naine blanche, pulsar, TN)

**Gilgamesh** · 17/02/2009 - 13h39

Envoyé par Keurly

Merci.
A proprement parle, la distinction en super nova I et II, ne se situent pas la puissance de l'implosion?

L'énergie globale est grosso modo semblable mais les SN formées par implosion d'un coeur de fer dégagent 99% de l'énergie sous forme de neutrinos pour lesquels la matière est quasi transparente.

Ce qui fait que les SN Ia sont plus lumineuses.

a+

Keurly · 20/02/2009 - 10h50

A proprement parlé, cette distinction entre I et II, n'est pas décisive dans l'étude d'un phénomène. Ou lorsquil faut tenir compte d'elle, elle se présente comme une donnée incomplète en soi. Est-ce bien cela?