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Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

  1. Alva

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    janvier 2008
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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    J"ai l'impression de répondre deux fois a un même sujet mais je re répond.

    Alors deja je tiens a préciser que les mayas n'ont jamais affirmé que la terre le soleil et le centre galactique seraient alignés...
    Encore une fois c'est une des multiples interprétations que l'on en fait.
    Le calendrier Maya d'après les calculs qu'on en fait (et la encore c'est une suposition) se divise en plusieurs cycles le notre de cycle le 5éme pour les mayas aurai commencé en 13 août 3 114 avant notre ère et toujours selon le calendrier finirait le 21/12/2012.
    Avec le calendrier les mays ont laissé quelques textes s'y rapportant, ils éxpliquent nottemment les différents cycles du calendrier.
    Concernant le fin de ce cinquiéme cycle le 21/12/2012 les mays disent:
    "La terre se perdra dans l'immensité de l'éspace et nous mourrons tous..."
    Cette phrase et ces conditions tu peux en faire les interprétations que tu veux, tu peux te demander comment et pourquoi la terre voguerait dans l'éspace infini en quittant son orbite.
    C'est de la que toutes les absurdités de fin du monde apocalyptique pour 2012 sont nés.
    Certains te disent que la rotation de la terre s'arrêteras, d'autre te diront un alignement avec le centre galactique, d'autre que Nibiru, d'autre que machin et machin etc... Bref on en fini jamais ce ne sont que des interprétations délirantes dans le but de créer un vent de panique et pourquoi pas de remplir les poches de certains comme avec l'industrie du cinéma.
    J'ai fait beaucoup de recherches sur les mayas ainsi que sur les Olméques (le peuple qui aurait précédé les mayas et qui serait responsable de la création de ce calendrier) en essyant d'être le plus sérieux possible.
    Moi m'est resté une solution parmis un filtrage plus que énorme parmis la tonne de désinformation d'internet.
    Une seule théorie me semble possible et encore je n'ai aucun moyen de la confirmer donc si quelqu'un veut bien me dire si c'est possible ou non je suis pour.

    Les mayas ne faisaient pas de l'astronomie mais de l'astrologie chose a ne pas confondre.
    Ils se disaient capables de prévoir le futur par rapport aux mouvements de vénus.
    Ils on réprésentés toutes les phases de vénus de la lune et des éclipses des millénaires a l'avance.
    Donc pour certains le début et la fin du calendrier maya pour notre cycle serait en fait du a vénus. Je cite a travers ce site le passage qui m'interesse...http://www.dinosoria.com/calendrier_maya.htm

    l est aujourd’hui établi que le point de départ de ce calendrier, le jour « zéro » du Compte long Maya, correspond au 13 août 3 114 avant notre ère.
    C’est à cette date que la planète Vénus était apparue pour la première fois au-dessus de l’horizon terrestre, marquant la naissance du cosmos actuel.

    Ce compte long n’a pas seulement trait au cycle régulier de Vénus autour de la Terre, qui dure en moyenne 584 jours, mais aussi à son cycle complet par rapport à la rotation de l’axe de la Terre, un cycle qui se compte en millions d’années.

    Les Mayas se préoccupaient beaucoup des infimes variations qui créent un décalage entre le plan de rotation de Vénus et l’axe de rotation de la Terre elle-même.

    Toutes les dates de leur calendrier font référence au »Grand cycle de Vénus ».

    Le manuscrit Maya désigné sous le nom de codex Cospi montre différents aspects de Vénus. Ainsi, avec les cycles de Vénus, les Mayas pensaient pouvoir prédire ce qui arriverait à chaque « mort » de Vénus.
    Alors quelqu'un peut m'éxpliquer allons nous arrêter de pouvoir oberserver notre mythique étoile du berger en 2012 ou c'est encore une mauvaise interprétation de ma part ???

    -----

     


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  2. archeos

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Hello!
    Lire autant d'inepties dès 8h30 le matin alors qu'on à les neurones encore dans le pâté, c'est dur!
    Avant d'attribuer des révélations péremptoires sur l'avenir du monde au mayas, renseigne toi sur le niveau d'avancement du déchiffrage de leurs glyphes : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_maya tu verra qu'on en n'est qu'au début
    Et pour rire un peu (mais après le café), j'veux bien les liens pour tes sources (mais un truc un peu plus sérieux que Dinosoria).
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)
     

  3. Gilgamesh

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par Alva Voir le message
    J"ai l'impression de répondre deux fois a un même sujet mais je re répond.
    Quand tu lis ça, tu n'as pas l'impression que y'a un problème ?

    l est aujourd’hui établi que le point de départ de ce calendrier, le jour « zéro » du Compte long Maya, correspond au 13 août 3 114 avant notre ère.
    C’est à cette date que la planète Vénus était apparue pour la première fois au-dessus de l’horizon terrestre, marquant la naissance du cosmos actuel.
    Parcours Etranges
     

  4. Alva

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    janvier 2008
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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!
    Lire autant d'inepties dès 8h30 le matin alors qu'on à les neurones encore dans le pâté, c'est dur!
    Avant d'attribuer des révélations péremptoires sur l'avenir du monde au mayas, renseigne toi sur le niveau d'avancement du déchiffrage de leurs glyphes : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_maya tu verra qu'on en n'est qu'au début
    Et pour rire un peu (mais après le café), j'veux bien les liens pour tes sources (mais un truc un peu plus sérieux que Dinosoria).
    Salut archéos si je dit des bétises soit gentil de me le faire remarquer au lieu de me laisser dans le vague...

    Ce n'est pas que sur dinotopia comme tu dis, j'ai visité une tonne de site car j'aime bien me renseigner sur les cultures passées surtout celles qui on un rapport avec mythe ou légendes.
    J'essaye de prendre des max d'infos de tout types sur une chose et j'essaye pour satisfaire ma curiosité insasiable et me faire une opinion ou plusieurs, donc je suis désolé si je suis mal renseigné c'est un peu parce que dans une multitude de sujets on est plutot désinformés que le contraire.
    J'ai lu cette information sur plusieurs sites si tu me dit le contraire et que m'en dit un peu plus eh bien je la bouclerait et reconsidéreraient mon opinion.

    est aujourd’hui établi que le point de départ de ce calendrier, le jour « zéro » du Compte long Maya, correspond au 13 août 3 114 avant notre ère.
    C’est à cette date que la planète Vénus était apparue pour la première fois au-dessus de l’horizon terrestre, marquant la naissance du cosmos actuel.
    Gilgamesh je suis comme toi sur cette citation je ne comprend pas trop mais en même je ne suis pas du tout connaisseurs en astrologie ni même si ca a un rapport avec ça ou autre chose j'en sais rien.
    Mais perso je préfère une histoire d'astrologie (l'astrologie j'y crois pas trop) que l'on peut qualifier d'ambigue que les scénarios de fin du monde d'arret de la rotation terrestre, ou de la planète niburu ou je ne sait quel foutaise encore.
     

  5. agyar

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par Alva Voir le message
    J"ai l'impression de répondre deux fois a un même sujet mais je re répond.
    Ouais, sauf que je n'ai absolument pas rebondi sur cette histoire de fin du monde et de calendrier maya, mais sur les crop circles. Alors d'accord, j'aurais peut-être dû ouvrir un autre topic, mais la question que je me pose est plutôt celle-ci : tu lis les derniers messages avant de répondre ?! Pour info, le premier post est le #43, page 3 du présent topic.


    Citation Envoyé par Alva Voir le message
    Les mayas ne faisaient pas de l'astronomie mais de l'astrologie chose a ne pas confondre.
    Heu, ça me paraît un peu rapide comme affirmation. En fait, vue la précision de leurs calendriers et autres tables astronomiques, c'était un peu des deux : ils faisaient de l'astronomie ET de l'astrologie. Comme maintenant, quoi.

    Citation Envoyé par Alva Voir le message
    C’est à cette date que la planète Vénus était apparue pour la première fois au-dessus de l’horizon terrestre
    Je ne comprends pas. Il y a peut-être une conjonction particulière impliquant Vénus comme point de départ calendrier maya (?), mais je vois mal comment Vénus pourrait apparaître "pour la première fois" (depuis une certaine période de temps, peut-être ?) au dessus de "l'horizon terrestre" (à quel endroit, au fait ?).
     


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  6. Alva

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par agyar Voir le message
    Ouais, sauf que je n'ai absolument pas rebondi sur cette histoire de fin du monde et de calendrier maya, mais sur les crop circles. Alors d'accord, j'aurais peut-être dû ouvrir un autre topic, mais la question que je me pose est plutôt celle-ci : tu lis les derniers messages avant de répondre ?! Pour info, le premier post est le #43, page 3 du présent topic.
    Autant pour moi
    Heu, ça me paraît un peu rapide comme affirmation. En fait, vue la précision de leurs calendriers et autres tables astronomiques, c'était un peu des deux : ils faisaient de l'astronomie ET de l'astrologie. Comme maintenant, quoi.[/QUOTE]

    Oui enfin bon bien sur je ne connais pas vraiment l'ordre établi des recherches a ce niveau, j'aimerais en avoir mais vu l'amabilité de certains je me restreint, mais ca me semble un peu bisarre que une civilisation qui a disparu nottemment parce que ils n'ont pas reussi a créer une agriculture sufisante pour se nourrir soit capables de faire des observations astronomiques aussi monitieuses enfin c'est mon avis...
    Pour ça que la théorie que le calendrier viendrait des olméques dont on sait très peu peu expliquer cela.
    Comme d'autres peuvent probablement l'éxpliquer aussi.
    Je ne comprends pas. Il y a peut-être une conjonction particulière impliquant Vénus comme point de départ calendrier maya (?), mais je vois mal comment Vénus pourrait apparaître "pour la première fois" (depuis une certaine période de temps, peut-être ?) au dessus de "l'horizon terrestre" (à quel endroit, au fait ?).
    Moi non plus je ne comprend pas je me rétracte a ce niveau étant donné que l'on m'a dit que le site ou je me suis procuré cette info est réputé peu fiable...
    Mais il se pourrait aussi que ce soit plutôt imagée que réel surement un rapport avec l'astrologie ou des croyances de l'époque
     

  7. Alva

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Sur le site ou j'ai lu ceci voila ce que j'en ai tiré je ne sais pas si c'est vérifiable mais voila.

    Ce compte long n’a pas seulement trait au cycle régulier de Vénus autour de la Terre, qui dure en moyenne 584 jours, mais aussi à son cycle complet par rapport à la rotation de l’axe de la Terre, un cycle qui se compte en millions d’années.

    Les Mayas se préoccupaient beaucoup des infimes variations qui créent un décalage entre le plan de rotation de Vénus et l’axe de rotation de la Terre elle-même.

    Toutes les dates de leur calendrier font référence au »Grand cycle de Vénus ».

    Le manuscrit Maya désigné sous le nom de codex Cospi montre différents aspects de Vénus. Ainsi, avec les cycles de Vénus, les Mayas pensaient pouvoir prédire ce qui arriverait à chaque « mort » de Vénus.
     

  8. agyar

    Date d'inscription
    mai 2009
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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Mouais. Je ne comprends toujours pas cette histoire avec Vénus. Vu que la précession des équinoxes (rotation dans le plan de l'écliptique de l'axe de rotation de la Terre) a une période d'environ 26.000 ans, retrouver un évenement identique avec Vénus, quel qu'il soit, peut en effet prendre du temps.

    Le problème avec la source que tu cites, c'est qu'elle est plutôt floue. "Un cycle régulier de Vénus autour de la Terre" n'a pas de sens, astronomiquement parlant. D'après ce que j'ai trouvé sur Wikipédia, il s'agit en fait du délai entre deux "conjonctions inférieures", c'est-à-dire que la Terre, Vénus et le Soleil sont alignés, avec Vénus entre le Soleil et la Terre. Bon, cool.

    Pour info, le 21/12/2012, si la Terre n'a pas été engloutie dans un vortex spatio-temporel bien sûr, Vénus se lèvera à 6h50 UTC environ, 1h45 avant le Soleil, cette grosse feignasse (source : simulation sous Stellarium). Donc non, le 20/12/2012 ne signe pas le début d'une quelconque invisibilté de Vénus.
    Puisque la date est tout de même intrigante compte tenu de toutes les billevesées qui l'entourent, j'ai quand même trouvé cette page sur le sujet, qui indique qu'à midi (mais à quel endroit ?), le Soleil sera effectivement en conjonction avec le croisement de l'écliptique et du plan galactique. Bon. Je serais tout de même surpris que cet évènement ait quelque répercussion que ce soit sur la Terre ; tout au plus peut-on dire que cela marque la fin d'un cycle.. et donc, le début d'un nouveau !

    Un dernier mot pour conclure : la page de Wikipédia consacrée à la civilisation maya indique que les causes du déclin de la civilisation maya sont pour le moins obscures. Alors dire que c'est notamment à cause d'une agriculture insuffisante me semble un peu rapide, surtout quand l'hypothèse prédominante semble être celle d'une "catastrophe écologique" (tiens, c'est amusant, ça me rappelle quelque chose...).
     

  9. Alva

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par agyar Voir le message
    Mouais. Je ne comprends toujours pas cette histoire avec Vénus. Vu que la précession des équinoxes (rotation dans le plan de l'écliptique de l'axe de rotation de la Terre) a une période d'environ 26.000 ans, retrouver un évenement identique avec Vénus, quel qu'il soit, peut en effet prendre du temps.

    Le problème avec la source que tu cites, c'est qu'elle est plutôt floue. "Un cycle régulier de Vénus autour de la Terre" n'a pas de sens, astronomiquement parlant. D'après ce que j'ai trouvé sur Wikipédia, il s'agit en fait du délai entre deux "conjonctions inférieures", c'est-à-dire que la Terre, Vénus et le Soleil sont alignés, avec Vénus entre le Soleil et la Terre. Bon, cool.

    Pour info, le 21/12/2012, si la Terre n'a pas été engloutie dans un vortex spatio-temporel bien sûr, Vénus se lèvera à 6h50 UTC environ, 1h45 avant le Soleil, cette grosse feignasse (source : simulation sous Stellarium). Donc non, le 20/12/2012 ne signe pas le début d'une quelconque invisibilté de Vénus.
    Puisque la date est tout de même intrigante compte tenu de toutes les billevesées qui l'entourent, j'ai quand même trouvé cette page sur le sujet, qui indique qu'à midi (mais à quel endroit ?), le Soleil sera effectivement en conjonction avec le croisement de l'écliptique et du plan galactique. Bon. Je serais tout de même surpris que cet évènement ait quelque répercussion que ce soit sur la Terre ; tout au plus peut-on dire que cela marque la fin d'un cycle.. et donc, le début d'un nouveau !
    Merci au moins d'avoir fait ses recherches en gros on comprend toujours pas trop ce qu'il voulait dire. Ni même si ca veut dire quelque chose. En tout cas ca me rassure de savoir que l'on pourra toujours observer notre belle étoile du berger.

    Un dernier mot pour conclure : la page de Wikipédia consacrée à la civilisation maya indique que les causes du déclin de la civilisation maya sont pour le moins obscures. Alors dire que c'est notamment à cause d'une agriculture insuffisante me semble un peu rapide, surtout quand l'hypothèse prédominante semble être celle d'une "catastrophe écologique" (tiens, c'est amusant, ça me rappelle quelque chose...).
    C'est une hypotèse j'ai vu un reportage disant que le méthodes d'agriculture ne furent pas assez developpé pour nourir la constante croissance de la population maya.
    Ce qui pourrait être a l'origine des nombreux conflits et guerres entre différentes villes mayas qui se disputeraient ainsi leur part de récoltes dans la région.
    Si on joint les deux ca semble logique manque de progrès dans le domaine de l'agriculture, les morts au guerres et pillage des villes, catastrophe écologique dans le non respect de l'environement plus une catastrophe écologique etc...
    Ca conduit a ce qu'on sait.

    La théorie que tu défend et celle que je présente (je ne défend pas de théories étant donné mon manque d'infos sérieuses, et mon incompétence dans le domaine) ne sont pas contradictoires...
     

  10. mach3

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Puisque la date est tout de même intrigante compte tenu de toutes les billevesées qui l'entourent, j'ai quand même trouvé cette page sur le sujet, qui indique qu'à midi (mais à quel endroit ?), le Soleil sera effectivement en conjonction avec le croisement de l'écliptique et du plan galactique. Bon. Je serais tout de même surpris que cet évènement ait quelque répercussion que ce soit sur la Terre ; tout au plus peut-on dire que cela marque la fin d'un cycle.. et donc, le début d'un nouveau !
    cette page fait partie de ces billevesées, point d'alignement à cette date, en tout cas pas d'alignement plus précis qu'il n'y en a chaque 21 décembre depuis des années... voir ici:

    Alignement:21 décembre 2012 ?!

    maintenant on va arreter avec ce délire, le soleil passe à 6° du centre galactique vu de la terre tous les ans, et il ne se passe rien, et c'est pas avec une seconde d'arc de plus ou de moins qu'il se passera la moindre chose en plus (ou en moins)... D'ailleurs même dans le cas d'un alignement parfait, il ne se passerai rien...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  11. agyar

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Bonjour mach3, et merci pour ces informations ! Je suis cependant curieux d'une chose : comment as-tu obtenu les coordonnées du centre galactique ?! J'ai beau essayer avec Celestia et Stellarium, je n'y parviens pas. J'avoue ne pas connaître les arcanes de ces logiciels, mais en parcourant leurs options, je ne vois pas de moyen d'y parvenir ?!

    Note que cet alignement (qui n'en est pas un, d'accord) ne fait pas intervenir la Lune. La remarque "ce ne sera pas la pleine lune ni la nouvelle lune" (dans ton post sur l'autre thread) est donc un peu hors de propos...

    Une autre question qui me chiffonne : l'écliptique est le plan de révolution de la terre autour du soleil. Ce plan ne varie-t-il pas de quelques poussières (d'étoile, bien sûr) au fil du temps (un peu de la même façon que l'axe de rotation de la Terre oscille autour d'une position moyenne) ?
    Dans le même ordre d'idées, notre Soleil n'est pas nécessairement situé pile sur l'axe galactique (qui doit être, lui aussi, un plan moyen, puisque toute galaxie a nécessairement une certaine épaisseur)... ? D'après ce que je comprends, l'écliptique n'est pas aligné avec cet axe galactique ; dès lors, il est probable que l'alignement Terre / Soleil / Centre galactique ne survienne simplement jamais (notez que je ne parle pas là des conséquences potentielles d'un tel alignement, qui n'existent probablement pas de toute façon) ?!

    Merci d'avance pour vos réponses (j'ai conscience qu'on s'éloigne complètement du sujet initial, s'il le faut j'ouvrirai un nouveau topic sur ces questions...)
    Dernière modification par agyar ; 01/06/2009 à 13h47.
     

  12. Gilgamesh

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Citation Envoyé par agyar Voir le message
    Bonjour mach3, et merci pour ces informations ! Je suis cependant curieux d'une chose : comment as-tu obtenu les coordonnées du centre galactique ?!
    Tu cherches Sagittarius A*.

    a+
    Parcours Etranges
     

  13. mach3

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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Le centre galactique n'est pas repertorié dans celestia, mais j'ai trouvé ses coordonnées ici:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_galactique

    il s'agit de la source radio SgrA*, dont on a démontré qu'il s'agissait d'un trou noir très massif.

    m@ch3

    PS: et voila, doublé
    Never feed the troll after midnight!
     

  14. agyar

    Date d'inscription
    mai 2009
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    10

    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Merci à vous deux, c'est top ! Connaissant cette information, Stellarium permet en effet de constater les 6 degrés d'écart entre le Soleil et SgrA*, le 21/12/2012 à midi (en Ille-et-Vilaine

    Affaire classée !
     

  15. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
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    normandie
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    Re : Conséquences de l'alignement du 21/12/2012

    Une autre question qui me chiffonne : l'écliptique est le plan de révolution de la terre autour du soleil. Ce plan ne varie-t-il pas de quelques poussières (d'étoile, bien sûr) au fil du temps (un peu de la même façon que l'axe de rotation de la Terre oscille autour d'une position moyenne) ?
    Dans le même ordre d'idées, notre Soleil n'est pas nécessairement situé pile sur l'axe galactique (qui doit être, lui aussi, un plan moyen, puisque toute galaxie a nécessairement une certaine épaisseur)... ? D'après ce que je comprends, l'écliptique n'est pas aligné avec cet axe galactique ; dès lors, il est probable que l'alignement Terre / Soleil / Centre galactique ne survienne simplement jamais (notez que je ne parle pas là des conséquences potentielles d'un tel alignement, qui n'existent probablement pas de toute façon) ?!
    il faudrait, pour qu'un tel événement se produise, que l'intersection entre le plan de l'écliptique et le plan galactique soit une droite qui passe par le centre galactique. Ceci se produit a priori 2 fois par révolution du soleil autour de la galaxie, révolution qui s'effectuent en la bagatelle de 226 millions d'années. Cela fait donc une quarantaine d'alignement potentiels depuis que la terre existe. Cependant ce n'est pas suffisant, en effet, si au moment ou l'intersection des plans est une droite passant par le centre galactique, la terre n'est pas sur cette droite, il n'y a pas d'alignement soleil-terre-centre galactique. au mieux il y aura un alignement imparfait dans les 3 mois précédents ou suivant...
    Il a été dit, précédemment (dans ce fil ou dans l'autre je ne sais plus) que la précession des équinoxes jouait un role la dedans, bah moi je vois pas lequel... la précession des équinoxe ne modifie pas la position du soleil par rapport aux autres étoiles, seulement l'emplacement des pôles célestes.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     


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