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Trou noir - Trou blanc

  1. #1
    padu17

    Question Trou noir - Trou blanc

    Bonjour,

    Je voudrais savoir, si à l'instar des trous noirs, les trous blancs rejettent la quantité de matière aspiré par les trous noirs et où se situent-ils, approximativement, sachant que l'on ne peut les découvrir par le biais des télescopes.

    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    Coincoin

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Salut,
    Les trous blancs ne sont que des objets purement spéculatifs. Rien ne prouve qu'ils existent.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    padu17

    Talking Re : Trou noir - Trou blanc

    As-tu déjà entendu parler des quasars ?

    Certes, je te l'accorde dans un coin, ils sont considérées comme hautement spéculatif acr ils n'ont pas été prouvés dans le vrai sens du terme.

    L'energie emmegasiné par les trous noirs, où penses-tu qu'elle soit rejeté ?
    Dans une autre dimension ?
    non, comme chaque chose tout est par pair contraire
    l'homme et la femme
    le yin et le yang
    la lumière et l'obscurité
    la vie et la mort
    l'eau et la sécheresse
    l'air et le vide
    le froid et le chaud
    le trou noir et le trou blanc

    Tout par d'une logique physionomique, si quelque chose manque dans sa pair contraire, le monde ainsi que l'univers est deséquilibré
    Pourquoi bois-tu ?
    parce que tu as soif
    Pourquoi manges-tu ?
    parce que tu as faim

    Tout est fait par une conséquence qui permet alors de survivre
    Si tu as soif et que tu ne bois pas
    ==> Tu meurs

    C'est la bonne marche du monde !!
    eh oui!!

  5. #4
    Coincoin

    Re : Trou noir - Trou blanc

    As-tu déjà entendu parler des quasars ?
    Oui, plus que toi. Les quasars sont des noyaux actifs de galaxie renfermant un trou noir supermassif. L'accrétion du gaz sur le trou noir provoque des jets énergétiques. Aucun rapport avec les trous blancs.

    L'energie emmegasiné par les trous noirs, où penses-tu qu'elle soit rejeté ?
    Nul part. Elle tombe dans le trou noir et y reste.

    non, comme chaque chose tout est par pair contraire
    C'est quoi le contraire d'un ornithorynque ?
    Encore une victoire de Canard !

  6. #5
    Osiris70

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Là, coincoin , tu es un peu dur, même moqueur.
    La question qu'il a posée est loin d'être stupide.

    Effectivement les trous blancs (ou fontaines blanches) sont en effet, des corps célestes spéculatifs que la relativité générale n'exclu pas.

    Voici un petit lien pour comprendre le B-A-Ba de ce que serait une fontaine blanche

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_blanc

  7. #6
    padu17

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Tu as quelle âge Coincoin ?
    parce que pour dire :" oui plus que toi ", je répliquais la même chose en CM2-6e
    Bref ( respire l'air ... ) mmmh sa sent encore une défaite pour canard.
    Oui, tu ne t'ais probablement pas demander d'où sortait les jets énergétiques. Si je me pose par tes écrits comment une accrétion de gaz peut-elle crée des jets, sachant qu'ils sont basés sur un trou noir, et que le trou noir aspire tout, y compris la lumière.

    Pour ta question, le contraire d'un ornithorynque c'est :
    l'ornithorynque su sexe opposé

    jte l'ai dit, tout marche par pair contraire

    Et une défaite de canard

  8. #7
    Aroll

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Bonjour,
    Citation Envoyé par padu17
    l'univers est deséquilibré
    Oui d'ailleurs je vacille déjà


    Citation Envoyé par padu17
    Pourquoi bois-tu ?
    Pour oublier?

    Sérieusement, padu17, arrête, parce que Coincoin c'est 10000 fois ton niveau (au moins et en période de fatigue intense).

    Amicalement, Alain

  9. #8
    padu17

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Aroll,
    bonjour,
    si c'est pour faire des citations où vous oubliez la moitié de la phrase, on appelle ça du détournement d'informations et je trouve cela un peu idiot.
    Pour l'histoire de 10000 fois ton niveau, c'est de qui dont vous faites référence ?

  10. #9
    to2

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Oui, tu ne t'ais probablement pas demander d'où sortait les jets énergétiques. Si je me pose par tes écrits comment une accrétion de gaz peut-elle crée des jets, sachant qu'ils sont basés sur un trou noir, et que le trou noir aspire tout, y compris la lumière.
    Bonjour,
    Cette phrase prouve à elle seule que Coincoin sait bien mieux que toi ce qu'est un quasar, car tu sembles avoir une vision complètement fausse des TN, largement véhiculée par la mauvaise vulgarisation : celle d'un aspirateur géant qui absorbe tout y compris la lumière !

    Saches que c'est faut, dans un disque d'accrétion par exemple, la matière est en dehors de l'horizon des évènements et peut donc s'échapper du TN ou rester sur une orbite stable.
    Si tu remplaçais le Soleil par un TN de même masse les planètes garderaient exactement les mêmes orbites et il n'y aurait aucune chance de tomber dedans!

    Maintenant pourquoi des jets énergétiques peuvent s'échapper d'un TN ? parceque ces jets ne proviennent pas du TN mais de son disque et n'ont donc aucun mal à vaincre l'attraction.
    Après pourquoi ils sont émis aux pôles du TN et ont cette forme particulière ? C'est un problème très complexe qui fait encore l'objet de recherches et qui fait appel à la MHD relativiste. (c'est entre autres lié à la présence du champ magnétique du TN)

  11. #10
    Coincoin

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Si je me pose par tes écrits comment une accrétion de gaz peut-elle crée des jets, sachant qu'ils sont basés sur un trou noir, et que le trou noir aspire tout, y compris la lumière.
    Un trou noir n'aspire pas tout. Il attire inéluctablement tout ce qui se passe son horizon, mais à l'extérieur de son horizon il a la même influence que n'importe quel objet sphérique de la même masse. Les jets proviennent de phénomènes magnétohydrodynamiques complexes.

    Pour ta question, le contraire d'un ornithorynque c'est :
    l'ornithorynque su sexe opposé

    jte l'ai dit, tout marche par pair contraire
    Il faudra que tu comprennes un jour que ce n'est pas avec des analogies foireuses que marche la science.

    EDIT Croisement avec to2 qui dit la même chose que moi mais en mieux !
    Encore une victoire de Canard !

  12. #11
    padu17

    Talking Re : Trou noir - Trou blanc

    Pour l'histoire du quasar, je suis en partie ok avec toi

    mais questions analogies foireuses, c'est pas mon cas. Au contraire, je fais un développeme, sur le faitt que tout marche par pair. Ceci n'est pas une analogie, mais au contraire une réalité.

    As-tu déjà vu quelquechose sans pair ?

  13. #12
    Sethrius

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Bonsoir,

    j'ai justement une question à propos des ponts d'Einstein-Rosen. Ils doivent théoriquement relier un trou noir à un trou blanc. Cependant, la relativité générale stipule qu'il est impossible de "déchirer" l'espace-temps. Comment cela est t-il donc possible ?

    As-tu déjà vu quelquechose sans pair ?
    Bon, il faudrait tout de même arrêter d'avoir une vision manichéenne du monde... Et si possible de faire en sorte que cette conversation ne dégénère pas.

    Cordialement
    "La seule question philosophique vraiment sérieuse c'est le suicide" Camus

  14. #13
    Aroll

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par padu17
    si c'est pour faire des citations où vous oubliez la moitié de la phrase, on appelle ça du détournement d'informations et je trouve cela un peu idiot.
    Non, on appelle cela de l'humour.

    Citation Envoyé par padu17
    Pour l'histoire de 10000 fois ton niveau, c'est de qui dont vous faites référence
    Relis, c'est écrit.

    Amicalement, Alain

  15. #14
    Gilgamesh

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par Osiris70 Voir le message
    Là, coincoin , tu es un peu dur, même moqueur.
    La question qu'il a posée est loin d'être stupide.

    Effectivement les trous blancs (ou fontaines blanches) sont en effet, des corps célestes spéculatifs que la relativité générale n'exclu pas.

    Voici un petit lien pour comprendre le B-A-Ba de ce que serait une fontaine blanche

    padu et Osiris, faut arrêter, là.

    Coin coin est parfaitement au courant des tenants et aboutissant de la piste des "fontaines blanches" pour expliquer les quasar. La piste a été convenablement envisagée par la communauté scientifique pour commencer. Et sur ce forum, les posts ingénus pour évoquer cette hypothèse ça revient facilement cinq ou six fois par an.

    Conclusion : est ce que les fontaines blanches sont une piste sérieuse pour expliquer l'émissivité des quasars ? La réponse est : non, sans ambiguité.

    Le modèle unifié des noyaux actifs de galaxies à base de disque d'accrétion autours de trous noirs supermassifs a quand à lui nettement passé le cap de la simple hypothèse

    a+
    Parcours Etranges

  16. #15
    padu17

    Re : Trou noir - Trou blanc

    oui, mais il faut bien que l'énergie, les corps emmagasiné par ces trous noirs soient libérés quelque part, à moins que ces-derniers se détruisent
    ??????

  17. #16
    Brunn

    Re : Trou noir - Trou blanc

    http://www.larecherche.fr/content/re...ticle?id=24818

    petite interview de Susskind sur la perte ou non d'information au sein des trous noirs. Pas poussé du tout, mais peut te donner des idées pour faire des recherches un peu plus pouséés que ça

  18. #17
    padu17

    Unhappy Re : Trou noir - Trou blanc

    Merci man,
    mais sa aide pas tellement, cela dit, sa fait comprendre quelque truc

  19. #18
    to2

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Pourquoi la matière et l'énergie qui tombe dans un TN devrait nécessairement ressortir quelquepart ?
    Selon la relativité elle tombe sur la singularité gravitationnelle du TN, c'est à dire théoriquement un point de densité infinie, et y reste !!! c'est pour ça qu'un TN à une masse qui augmente en accrétant de la matière !

    Maintenant, le coup de la singularité c'est difficile à croire, et à la limite de la physique actuelle. C'est dans ce cadre que des approches théoriques récentes comme la gravitation quantique à boucles suppriment cette singularité et font ressortir cette matière dans un autre univers.
    Alors peut-être que les TN débouchent sur des TB dans d'autres univers ! comme ça, pas de problèmes avec les observations

  20. #19
    Osiris70

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    padu et Osiris, faut arrêter, là.

    Coin coin est parfaitement au courant des tenants et aboutissant de la piste des "fontaines blanches" pour expliquer les quasar. La piste a été convenablement envisagée par la communauté scientifique pour commencer. Et sur ce forum, les posts ingénus pour évoquer cette hypothèse ça revient facilement cinq ou six fois par an.

    Conclusion : est ce que les fontaines blanches sont une piste sérieuse pour expliquer l'émissivité des quasars ? La réponse est : non, sans ambiguité.

    Le modèle unifié des noyaux actifs de galaxies à base de disque d'accrétion autours de trous noirs supermassifs a quand à lui nettement passé le cap de la simple hypothèse

    a+
    Gil ; arrêtes un peu ..... coooollll , j'ai juste dit à coincoin que paddu17 avait posé une question légitime et que répondre de manière cinique, je ne trouvais pas celà bien placé.

    j'ai juste donné un lien pour qu'il se fasse une idée de ce que "seraient" les fontaines blanches (je pense que celà aurait du être la première réponse à lui donner.)

    Je n'ai rien affirmé , je n'ai fait que donner un lien, je précise.

    Pour ce qui est du sujet, je le trouve potentiellement interressant dans le sens où vous avez raison généralement à propos des trous noirs. Mais il ne faut pas oublier que l'on cherche actuellement une explication aux "nids d'étoiles" . l'explication d'étoiles neuves dues à l'extinction de plus anciennes me laisse sur ma faim

  21. #20
    Gilgamesh

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par Osiris70 Voir le message
    Gil ; arrêtes un peu ..... coooollll , j'ai juste dit à coincoin que paddu17 avait posé une question légitime et que répondre de manière cinique, je ne trouvais pas celà bien placé.

    j'ai juste donné un lien pour qu'il se fasse une idée de ce que "seraient" les fontaines blanches (je pense que celà aurait du être la première réponse à lui donner.)

    Je n'ai rien affirmé , je n'ai fait que donner un lien, je précise.
    Ok, ok.

    Pour ce qui est du sujet, je le trouve potentiellement interressant dans le sens où vous avez raison généralement à propos des trous noirs. Mais il ne faut pas oublier que l'on cherche actuellement une explication aux "nids d'étoiles" . l'explication d'étoiles neuves dues à l'extinction de plus anciennes me laisse sur ma faim
    Tu veux parler des galaxies à flambées d'étoiles ou de la formation stellaire en générale (dans les nébuleuses) ?

    a+
    Parcours Etranges

  22. #21
    Osiris70

    Re : Trou noir - Trou blanc

    à mon avis , mon "nid d'étoiles" doit correspondre à ta "Flambée d'étoiles".

    je pense que c'est vers ces endroits que l'on aura éventuellement une réponse

  23. #22
    Gilgamesh

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par Osiris70 Voir le message
    à mon avis , mon "nid d'étoiles" doit correspondre à ta "Flambée d'étoiles".

    je pense que c'est vers ces endroits que l'on aura éventuellement une réponse
    Dans ce cas, la réponse conventionnelle fait surtout appel aux interactions des jeunes galaxies riches en gaz.

    http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_de...hp?id_ast=1342

    Mais on n'explique pas (enfin, plus) la luminosité des quasars à l'aide de flambée d'étoile, même si dans les deux cas on a affaire à de jeunes galaxies souvent en interaction et riches en gaz.

    a+
    Parcours Etranges

  24. #23
    padu17

    Lightbulb Re : Trou noir - Trou blanc

    ben c'est ce que je pensais, alors les trou noirs serait des portes d'entrées vers de autres galaxies

  25. #24
    Osiris70

    Re : Trou noir - Trou blanc

    je rentre du resto ^^ ; j'ai jeté un coup d'oeil à ton lien; c'est mis en favoris, je vais réelement le lire demain ; j'aurai une meilleure approche sobre

  26. #25
    padu17

    Post Re : Trou noir - Trou blanc

    Mais, hier, j'ai lu un document sur les trous noirs disant qu'il y en existerit qui n'était pas actif, comme celu au centre de la voie lactée ?

    Comment c'est possible

  27. #26
    Gilgamesh

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par padu17 Voir le message
    Mais, hier, j'ai lu un document sur les trous noirs disant qu'il y en existerit qui n'était pas actif, comme celu au centre de la voie lactée ?

    Comment c'est possible
    Pas actif = pas alimenté en matière, donc dépourvu de disque d'accrétion. Comme une chute d'eau sans eau .

    C'est du disque d'accrétion que provient la forte luminosité et les jets de matières des noyaux actifs de galaxie.

    a+
    Parcours Etranges

  28. #27
    Gilgamesh

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Citation Envoyé par padu17 Voir le message
    ben c'est ce que je pensais, alors les trou noirs serait des portes d'entrées vers de autres galaxies
    Du tout, non.

    D'où est ce que tu tires cela ?

    a+
    Parcours Etranges

  29. #28
    padu17

    Re : Trou noir - Trou blanc

    ben d'après plusieurs scientifiques, il serait envisageable queles trous noirs soient des portails menant à d'autres dimensions
    C'est une hypothèse

  30. #29
    Coincoin

    Re : Trou noir - Trou blanc

    Mais d'après la majorité des spécialistes, on n'en sait rien du tout et ça ne sert à rien d'aller chercher des trucs compliqués.
    Encore une victoire de Canard !

  31. #30
    padu17

    Re : Trou noir - Trou blanc

    oui, tu as raison, mais il fautse pencher sur la question

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