déchirure de l'espace-temps

[nico633]

bonjours,
serait-il possible de déchirer ( non pas courber comme le fait un trou noir) l'espace-temps ?
Merci de vos réponse

[vanos]

Bonjour,

Que veux-tu dire par déchirer ? Merci de préciser ta pensée.

Amicalement.

[triall]

Ma représentation de l'espace temps déformé par une masse est restée figée sur le drap tendu , avec une boule de pétanque au mileu.
Je suppose qu'une boule assez massive pourrait déchirer le drap....
En tout cas, l'espace -temps s'il existe ,doit sacrément être malmené au niveau atomique et en dessous de la distance de Planck .Il ne doit pas être beau à voir, en lambeau l'espace -temps à ce niveau!!!

[invité576543]

En tout cas, l'espace -temps s'il existe ,doit sacrément être malmené au niveau atomique et en dessous de la distance de Planck .Il ne doit pas être beau à voir, en lambeau l'espace -temps à ce niveau!!!

Pas "au niveau atomique".

Il y a plus d'ordres de grandeur entre le "niveau atomique" et la distance de Planck, qu'entre l'échelle des atomes et celle des humains.

Cordialement,

[nico633]

s'il existe ,doit sacrément être malmené au niveau atomique et en dessous de la distance de Planck

c'est quoi la distance de Planck ???

[nico633]

Bonjour,

Que veux-tu dire par déchirer ? Merci de préciser ta pensée.

Amicalement.

l'espace-temps est souvent repésenter par un drap tendu. et ben je parle comme si ont déchiré un morceau du drap

[invité576543]

l'espace-temps est souvent repésenter par un drap tendu. et ben je parle comme si ont déchiré un morceau du drap

Le plan euclidien étudié au lycée peut se représenter par une feuille de papier.

Comment conçois-tu la notion de "déchirer la feuille de papier" en relation avec le plan euclidien?

Cordialement,

[nico633]

je n'est pas bien compris la question

[ù100fil]

Bonjour,

Il existe par contre la notion de cisaillement gravitationnel (cosmic shear) qui analyse la statistique des distorsions gravitationnelles induites par les grandes structures de l'univers.

Patrick

[Coincoin]

l'espace-temps est souvent repésenter par un drap tendu. et ben je parle comme si ont déchiré un morceau du drap

Dans cette image, les objets très massifs sont représentés par une boule de bowling. Où sont donc les trous pour les doigts sur le Soleil ?

[Carcharodon]

Salut nico (et les autres)

l'espace-temps est souvent repésenter par un drap tendu. et ben je parle comme si ont déchiré un morceau du drap

fais gaffe a cette représentation (le drap déformé), qui est fondamentalement fausse, volontairement simplificatrice (représentation d'un espace temps a 4 dimensions a travers un modèle a 3 dimensions, donc il en manque une...), SAUF a vraiment bien piger de quoi il s'agit et donc a la prendre au second degré.
car le seul et unique truc qui peut faire un "trou" dans le tissu, c'est un trou noir, au centre de ce dernier.
il ne peut pas y avoir d'autre "trou" dans le drap que celui qui se trouve au fond du puits d'un trou noir, depuis le temps de Planck.
Mais là, il y a vraiment un trou, quelque soit la taille du trou noir : densité infinie dans une dimension infiniment petite, selon la théorie de relativité qui est très imparfaite, carrément même inapplicable sur ce type de singularité (nommée ainsi car l'espace temps a cet endroit n'est pas calculable : les équations tendent vers l'infini).

Sinon, si il y avait une déchirure sans puits "infini", sur une surface plane par exemple, il y aurait alors discontinuité de l'espace temps ce qui ne représente aucune réalité physique admise ou envisagée par le modèle standard, qui reste quand même, grâce a ses nombreuses vérifications (a priori ET a postériori), de très loin, le modèle le plus fiable et exploitable aujourd'hui.
La colonne vertébrale du modèle de représentation de l'univers qui a prouvé sa validité et qui continue sans arrêt à le faire, même s'il est imparfait.

Cette image de drap est vraiment a prendre avec des pincettes, et un peu de "maturité scientifique" sur ce sujet, car elle piège beaucoup de monde.
Il m'a fallu du temps, personnellement, pour vraiment appréhender ce que cette représentation signifiait vraiment.

[triall]

On a vraiment besoin de ce genre d'image , c'est tout de même assez parlant, et puis on peut essayer d'avoir la même en 3 d , avec un repère 0; x,y,z et une trame toutes les unités sur les 3 axes, trames déformées localement aux alentours d'une masse.
Je n'ai pas trouvé ce genre de représentation sur Internet, quelqu'un en a une ?

[physiqueper4]

Tout ça n'a pas de sense sans formulation mathematique .
Il faut definr cette ''dichirure'' d'abord.
Nous savons qu'on vie dans l'espace temp de Minkowski jusqua l'arrivée des corps massifs qui le courbent, cela s'exprime par la modification de la metrique et l'aparition de la geodesique.

Dechirer c'est quoi?: sin vous disiez c'est la discontinuite suir la surface du drap ça ne va pas suffir,discontinuité de quoi?; avez vous qqc mathematique qui defenie cette chose que vous ''imaginez''?.
Un espace est defini par ces composantes independante, dans lme cas de l'espace temp ce sont les x^u. On peut bien sur toujour considerer une aire ou un volume de cet espace,Selon vous quant serait elle -cette portion- une dechirur?.

Si il ya pas de réponse, alors il est mieux d'arreter les fictions, et s'engager aux serieux.

[triall]

Tout ça n'a pas de sense sans formulation mathematique .
Il faut definr cette ''dichirure'' d'abord.
Nous savons qu'on vie dans l'espace temp de Minkowski jusqua l'arrivée des corps massifs qui le courbent, cela s'exprime par la modification de la metrique et l'aparition de la geodesique.

Dechirer c'est quoi?: sin vous disiez c'est la discontinuite suir la surface du drap ça ne va pas suffir,discontinuité de quoi?; avez vous qqc mathematique qui defenie cette chose que vous ''imaginez''?.
Un espace est defini par ces composantes independante, dans lme cas de l'espace temp ce sont les x^u. On peut bien sur toujour considerer une aire ou un volume de cet espace,Selon vous quant serait elle -cette portion- une dechirur?.

Si il ya pas de réponse, alors il est mieux d'arreter les fictions, et s'engager aux serieux.

Putain, j'ai relevé 28 fautes,et je ne compte pas les fautes de majuscule, point.. voici la correction !Et j'ai été sympa ..Dommage, car le fond a l'air correct, attention à la forme !!!!


Tout ça n'a pas de sens sans formulation mathématique .Il faut définir cette ''déchirure'' d'abord. Nous savons qu'on vit dans l'espace temps de Minkowski jusqu à l'arrivée des corps massifs qui le courbent, cela s'exprime par la modification de la métrique et l'apparition de la géodésique.Déchirer c'est quoi?: si vous disiez c'est la discontinuité sur la surface du drap ça ne va pas suffire, discontinuité de quoi?; avez vous "qqc"(??) mathématique qui définit cette chose que vous ''imaginez''?.Un espace est défini par ses composantes indépendantes, dans le cas de l'espace temps ce sont les x. On peut bien sur toujours considérer une aire ou un volume de cet espace, Selon vous quand serait elle -cette portion- une déchirure .(??) Si n’il y a pas de réponse, alors il est mieux d'arrêter les fictions, et s'engager aux sérieux.

[guezguez karim]

salut,
Juste mon opinion:
Il n'y a pas d'espace-temps, cette notion dérive de simplifications faites sur les lois de la nature.



bye.