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L'univers a t'il un but?

  1. 911

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    30
    Messages
    43

    L'univers a t'il un but?

    Bonjour a tous,

    Ma question risque d'être un peu vague je l'avou, mais,

    Selon vous, quel est le "but" de l'univers, et de la nature sur terre?

    Ce que j'entend par but est, la raison du pourquoi avoir former des étoiles, des planètes, des trou noirs, et même de la vie sur certaine planètes ?

    Pourquoi avoir créer la vie, selon notre raisonnement, si il y'a une ligne de code spécifique dans un programme, elle sert forcement a quelque chose, sans elle, le programme fonctionnerait mal voir pas du tout.

    Si il y'a tel ou tel molécule dans tel composé, elle sert forcement a quelque chose, de la même manière qu'un programme.

    Tout comme le but qu'aurait un programme antivirus, d'eradiquer les virus, on peut alors supposer que la presence de la vie et de toutes les choses présentes dans l'univers, tel des lignes de codes, ont pour utilité de faire fonctionner ce but qu'a l'univers.

    Oui, mais alors quel but?

    Évidemment, aucune réponse n'est affirmable, mais il me semble avoir compris que la nature tendait toujours vers "le plus simple"(un objet lâché dans le vide, se dirigera tant que possible en ligne droite vers le bas, la gravité quoi).

    A partir de cet élément (si il est valable), pourrait t'on avoir quelques idées, tendant vers la simplicité, sur ce "but" qu'a l'univers ?


    Après peut être qu'il n'y'a tout simplement pas de but, mais en restant avec un raisonnement anthropocentré, ca ne semble avoir aucun sens.

    Ce post peut sembler plus traiter de la philosophie que de la science en raison du sujet et de sa nature très spéculative, mais si vous avez des elements de réponse, n'hésitez pas.

    bonne journée à tous

    -----

     


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  2. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    35
    Messages
    9 361

    Re : L'univers a t'il un but?

    questionnement non pertinent scientifiquement parlant...

    le concept de but s'applique uniquement à l'homme. Chercher un but à autre chose qu'un homme ou à une de ses activité c'est de l'anthropomorphisme.

    L'univers et ses constituant n'ont a priori aucun but, ils ne servent à rien.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  3. invité576543
    Invité

    Re : L'univers a t'il un but?

    La seule tendance à peu près reconnue par la physique est "augmenter l'entropie".

    Cordialement,
     

  4. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    42
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    17 345

    Re : L'univers a t'il un but?

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    La seule tendance à peu près reconnue par la physique est "augmenter l'entropie".

    Cordialement,
    Entièrement d'accord. La science traite difficlement de "la raison du pourquoi". C'est comme se demander le "but" d'un orage.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  5. Korzibsk

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    383

    Re : L'univers a t'il un but?

    Un grand nombre de phénomènes physiques suivent le principe de moindre action.
    " la nature agit toujours par les voies les plus simples et les plus courtes ".
    Et ce principe très simple, dans notre univers a aboutit, à la possibilité de la vie.
    De ce point de vue, le principe Anthropique, nous dit que l'histoire de l'univers doit-être telle qu'elle ait pu réunir les conditions propices à la vie.
    Mais ce principe qui est contraignant pour les classes d'histoires possibles de l'univers passé, ne l'est pas nécessairement, pour les classes d'histoires futures, de sorte que nous nous pouvons dire si la vie, est la finalité de l'univers, ou si il n'y a aucune finalité particulière.

    Aucune finalité particulière pourrait aussi s'entendre d'un certain point de vue, comme un univers non restreint de potentialités.

    Cordialement,

    Korzibsk
     


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  6. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 264

    Re : L'univers a t'il un but?

    Grillé par Korzibsk.
    L'univers est économe.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  7. 911

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    30
    Messages
    43

    Re : L'univers a t'il un but?

    Merci beaucoup de vos reponses !

    Effectivement, parler de "but" est enthropocentrique.

    Mais ne peut on pas dire que les autres especes vivantes, ne repondant potentiellement qu'à leurs instincts, ont un but?

    Le but d'une espece animal (en restant a l'echelle animal), est de se developper, et evidemment pas de s'eteindre.
    Il en va de meme pour les vegetaux.
    ---
    A moins qu'on ne puisse pas parler de but mais plutot de cause et concequence, tel action engendre tel action qui engendre..et ainsi de suite,

    Mais d'un avis clairement non scientifique, par "but" j'entend donc, "vers quoi l'univers cherche à aller".

    Et dans ce cas, j'imagine alors que le but de l'univers est d'aller au plus simple, au plus rapide (temporellement), et au plus stable(?).

    dans ce que je vient de citer precedement, on admet que l'univers tend vers la simplicité, et c'est par cela que j'entendait "but".

    La question " pourquoi l"univers est comme il est ? " est-elle donc purement anthropocentré et sans reponse possible existante ?

    Est on absolument certain que cet univers n'ai aucun but et qu'il est absurde de parler de but?

    Merci d'avance de vos reponses.

    a bientot
     

  8. whoami

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    3 543

    Re : L'univers a t'il un but?

    Bonjour,

    Bien sûr que l'univers a un but.

    D'ailleurs, désormais l'univers peut mourir, puisque son but est atteint : que tu en arrives à poser cette question.
    À part la mort et les impôts, tout n'est qu'incertitude.
     

  9. 911

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    30
    Messages
    43

    Re : L'univers a t'il un but?

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,

    Bien sûr que l'univers a un but.

    D'ailleurs, désormais l'univers peut mourir, puisque son but est atteint : que tu en arrives à poser cette question.
    mais plus serieusement ?
     

  10. godvicien

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Lille
    Âge
    40
    Messages
    105

    Lightbulb Oui : l'univers a un but

    Pour moi l'univers a un but : devenir une entité consciente capable de traiter son information selon ses désirs, devenir dieu quoi.
    Et nous sommes les prémices de sa conscience... Il ne nous reste plus qu'a conquêrir l'univers...
     

  11. Nicolasm

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Messages
    287

    Re : L'univers a t'il un but?

    bonjour,

    Pour que quelque chose ai un but, il lui faudrait alors une conscience, ou un besoin d'évoluer pour devenir autre chose. Le fait que quelque chose existe n'implique pas que son existance puisse être "utile". L'univers existe, et ...c'est tout. Regarde une pierre, et demande toi quelle est son but, c'est une question sans réponse car cette question n'a pas lieu d'être. Sinon , tu impliques la création de l'univers par une antité supérieure, qui lui aurait un but à l'existence de l'univers mais dans ce cas là, ce n'est pas le bon endroit pour en discuter.

    Déjà plusieurs personnes ont plus ou moins répondu à ta question de la même maniere, j'ignore quelle autre réponse tu souhaiterais entendre 911 ?
    Dernière modification par Nicolasm ; 11/07/2009 à 23h13.
    Il n'y a pas de honte à ne pas savoir, il est juste honteux de vouloir l'ignorer
     

  12. 911

    Date d'inscription
    mars 2009
    Âge
    30
    Messages
    43

    Re : L'univers a t'il un but?

    Citation Envoyé par Nicolasm Voir le message
    bonjour,

    Pour que quelque chose ai un but, il lui faudrait alors une conscience, ou un besoin d'évoluer pour devenir autre chose. Le fait que quelque chose existe n'implique pas que son existance puisse être "utile". L'univers existe, et ...c'est tout. Regarde une pierre, et demande toi quelle est son but, c'est une question sans réponse car cette question n'a pas lieu d'être. Sinon , tu impliques la création de l'univers par une antité supérieure, qui lui aurait un but à l'existence de l'univers mais dans ce cas là, ce n'est pas le bon endroit pour en discuter.

    Déjà plusieurs personnes ont plus ou moins répondu à ta question de la même maniere, j'ignore quelle autre réponse tu souhaiterais entendre 911 ?

    Merci de ta reponse, Nicolasm

    Bon tout d'abord, quand tu parle d'antité superieure, je ne croit vraiment pas a ca, tout ce qui est lié a dieu tel que l'entend la religion, ou comment avoir tout a partir de rien, c'est pas de la science, c'est de la magie.

    Pour le debat sur le "but" je me demande moi meme si j'ai su utilisé le bon mot en fin de compte, mais je n'arrive pas a trouver d'autre mot.

    Pour ton exemple du cailloux, effectivement tu as raison, mai deja dans un premier temps, on peut dire par observation que l'univers, la nature, tent tres souvent, (toujours?) à aller au plus simple.


    Je pense qu'effectivement il est faux de parler de "but" au sens anthropocentrique du terme, ou tout du moins on en sait strictement rien a l'heure actuelle.

    Mais au sens large du terme, je dirait personnelement, que la nature va au plus simple, si un cailloux existe, si il a cette forme, cette taille, cette composition, c'est parce que la matiere ( qui recherche a avoir un etat stable ?) a "juger" qu'avec cette forme, cette composition, etc, elle pourrait rester stable.

    Bon c'est un peu maladroit j'imagine, mais ce que j'entendais par "but" est surement ca en fin de compte :

    La matiere dans l'univers recherche toujours(?) un etat stable.


    Et c'est en fin de compte pas un "but" mais une "loi", et ca s'appele peut etre meme la Relativité generale..


    Corrigez moi si je me trompe.

    merci de vos reponses, bonne journée a tous
     

  13. chez_bob

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    mai 2004
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    montreal, quebec
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    Re : L'univers a t'il un but?

    je penche pour la version de godvicien. l'univer est comme un foetus qui, jusqu'a maintenant a 14 milliard d'année de développement ( c'est une gestation longue). Quand on regarde la structure filamenteuse de la distribution des galaxies, on distingue ce qui ressemble a un resaux de neuronne. Le but du vivant, est de coloniser les planète de l'univers, rejoindre un monde, puis 2 et 3 etc, jusqu'a ce que tout les être vivant de l'univers soit en communication entre eux. Nous somme des neurotransmetteur, et quand cela sera achever, l'univers pourras pensé, sera entité, probablement inconscient de nous, comme nous serons inconscient de lui, notre but étant de vivre, tout simplement, et le reste se fera tout seul.
    Sans nous en rendre compte, les connection synaptique de l'univers se forme et nous en faisont partit.
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)
     

  14. Mysterius

    Date d'inscription
    mai 2009
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    Paris
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    74

    Re : L'univers a t'il un but?

    Citation Envoyé par chez_bob Voir le message
    je penche pour la version de godvicien. l'univer est comme un foetus qui, jusqu'a maintenant a 14 milliard d'année de développement ( c'est une gestation longue). Quand on regarde la structure filamenteuse de la distribution des galaxies, on distingue ce qui ressemble a un resaux de neuronne. Le but du vivant, est de coloniser les planète de l'univers, rejoindre un monde, puis 2 et 3 etc, jusqu'a ce que tout les être vivant de l'univers soit en communication entre eux. Nous somme des neurotransmetteur, et quand cela sera achever, l'univers pourras pensé, sera entité, probablement inconscient de nous, comme nous serons inconscient de lui, notre but étant de vivre, tout simplement, et le reste se fera tout seul.
    Sans nous en rendre compte, les connection synaptique de l'univers se forme et nous en faisont partit.
    C'est tout de même hautement rêveur.
    Cela ferait fureur dans un roman de Bernard Werber mais pas vraiment en tant que théorie scientifique ^^.
     

  15. chez_bob

    Date d'inscription
    mai 2004
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    montreal, quebec
    Âge
    32
    Messages
    691

    Re : L'univers a t'il un but?

    Citation Envoyé par Mysterius Voir le message
    C'est tout de même hautement rêveur.
    Cela ferait fureur dans un roman de Bernard Werber mais pas vraiment en tant que théorie scientifique ^^.
    c'est tout a fait vrai, 100% anti-scientifique, de même nature que la question. Mais si j'ai a croire quelque chose sur le pourquoi et le destin des choses, je veut bien croire cela.
    "-Est-ce un Hold-up? -Non, c'est une expérience scientifique!" (Emmet Brown)
     


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