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Plus rapide que la lumière...

  1. Orionbayern

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    24

    Plus rapide que la lumière...

    Salut a tous,

    un de mes amis a dit avoir vu une émission comme quoi on aurait trouvé quelque chose de plus rapide que la lumière (299 792 458 m/s) et comme je ne le crois pas, je voudrais savoir si cela est vrai...

    Merci d'avance

    -----

    "Il n'y a point de génie sans un grain de folie." Aristote (384-322av.J.-C.)
     


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  2. atrahasis

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Messages
    55

    Re : Plus rapide que la lumière...

    NON,
    Soit c'était quel que chose de "non-physique" comme une vitesse de phase.
    Ou comme dans l'interpretation du paradoxe EPR où l'on perd la notion de localité.
    Soit c'est par exemple l'effet Tcherenkov, mais dans ce cas c'est plus vite que la vitesse de la lumiere dans le milieu. Ce qui n'est pas un probleme.
    Mais rien ne va plus vite que la vitesse de la lumiere dans le vide.
    Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits
     

  3. physeb

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Gennevilliers
    Âge
    33
    Messages
    572

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Il y a aussi des effets geometriques pour les gets collimatés de GRB qui donnent des mesures supérieures à c. Bien sûr cela n'est qu'un effet géométrique!
     

  4. lolo43250

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Âge
    40
    Messages
    93

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Bonsoir , il y a aussi la vitesse de déplacement de l'ombre d'un objet qui
    peut avoir une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière.
    ETX 70 , GSO 400
     

  5. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    5 122

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Citation Envoyé par lolo43250 Voir le message
    Bonsoir , il y a aussi la vitesse de déplacement de l'ombre d'un objet qui
    peut avoir une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière.
    Bonsoir,

    Euh ???? Voudrais-tu expliquer un peu ce que tu entends par là, merci.

    Ciao.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     


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  6. Acme

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    257

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Bonjour,

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Euh ???? Voudrais-tu expliquer un peu ce que tu entends par là, merci.
    tu prends une lampe + un piquet, tu pointes ta lampe sur le piquet puis tu en fais le tour. Dans ce cas la vitesse de déplacement de l'ombre dépend de la distance à laquelle elle est projetée. Ce qui peut etre très, très rapide pour un écran situé à l'autre bout de l'univers.
    When you have to shoot, shoot. Don’t talk! (Tuco in g,b&u)
     

  7. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 018

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Y'a l'exemple aussi de la vitesse de déplacement de la tache d'un rayon laser pointé sur la Lune : ça peut exceder d'autant que l'on veut la vitesse de la lumière. Il n'y a aucun transport d'énergie ou d'information entre deux points successivement éclairé, donc aucune contradiction avec les bases de la Relativité.

    a+
    Parcours Etranges
     

  8. Seirios

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Dans le plan complexe
    Âge
    26
    Messages
    10 440

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Bonjour,

    Je n'ai pas très bien compris l'exemple
    If your method does not solve the problem, change the problem.
     

  9. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 018

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Bonjour,

    Je n'ai pas très bien compris l'exemple


    Prend une lampe de poche et pointe la vers une étoile, E1, située disons à 100 années lumières. Un des photon, nommons le A, s'en va vers cette étoile. Puis, d'un coup, en une seconde tu change de pointage et éclaire avec ta lampe une deuxième étoile E2, située à la même distance - disons - et à 500 année lumière de la première. Un second photon, B s'en va vers cette deuxième étoile.

    Cent ans plus tard...

    Le premier photon A arrive à la première étoile E1. Une seconde après, le photon B arrive en E2, 500 années lumière plus loin !

    La tache de ton humble lampe torche balaye cette zone du ciel à 500 années lumière à la seconde !

    Mais comme aucune information n'est transmise de A à B par ce moyen, ça ne pose aucun problème conceptuel.

    a+
    Parcours Etranges
     

  10. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    35
    Messages
    9 375

    Re : Plus rapide que la lumière...

    j'ai quand même du mal à voir comment deux étoiles situées à 100 al chacune de la terre pourrait être distante entre elles de 500 al, à moins d'une très forte courbure négative de l'espace-temps

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  11. Seirios

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Dans le plan complexe
    Âge
    26
    Messages
    10 440

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Prend une lampe de poche et pointe la vers une étoile, E1, située disons à 100 années lumières. Un des photon, nommons le A, s'en va vers cette étoile. Puis, d'un coup, en une seconde tu change de pointage et éclaire avec ta lampe une deuxième étoile E2, située à la même distance - disons - et à 500 année lumière de la première. Un second photon, B s'en va vers cette deuxième étoile.

    Cent ans plus tard...

    Le premier photon A arrive à la première étoile E1. Une seconde après, le photon B arrive en E2, 500 années lumière plus loin !

    La tache de ton humble lampe torche balaye cette zone du ciel à 500 années lumière à la seconde !

    Mais comme aucune information n'est transmise de A à B par ce moyen, ça ne pose aucun problème conceptuel.
    Merci pour cette explication, elle est très claire
    If your method does not solve the problem, change the problem.
     

  12. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 018

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    j'ai quand même du mal à voir comment deux étoiles situées à 100 al chacune de la terre pourrait être distante entre elles de 500 al, à moins d'une très forte courbure négative de l'espace-temps

    m@ch3
    Ouais, bon...
    Parcours Etranges
     

  13. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    49
    Messages
    5 586

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Salut,

    En résumé, aucune information ne peut et ne pourra jamais voyager plus vite que c dans un espace relativiste.
    Cette affirmation n'exclue pas d'utiliser des singularités pour se rendre d'un point A a un point B en un temps inférieur a celui qu'aurait mis la lumière.
    Mais l'existence, la réalité de ces singularités (trou de ver) reste encore a démontrer.
    Et s'ils existent vraiment (ce qui est fort douteux), a ce moment là, le transport d'information par leur intermédiaire ne violerait pas c.
    Car l'information passerait directement d'une partie de l'espace a une autre, elle ne voyagerait pas plus vite que c.

    Il faut arrêter de croire qu'un jour on ira plus vite que c, car l'univers lui même, malgré des déploiement de force absolument extraordinaire (jet opposés des trous noirs par exemple), totalement et a jamais hors de notre portée et de nos possibilités techniques, ne peut pas, n'a jamais pu et n'arrivera jamais y parvenir.

    c n'a jamais été et ne sera jamais violé.
    Ceux qui disent le contraire (comme ton pote, Orionbayern) n'y connaissent pas grand chose et surtout n'y comprennent rien...
    Comme d'habitude, comme toujours, intéresses toi à la crédibilité de la source, comme tu viens justement de le faire , avant d'accorder crédit a des propos.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. Thioclou

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Val d'Oise
    Messages
    284

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Salut,

    En résumé, aucune information ne peut et ne pourra jamais voyager plus vite que c dans un espace relativiste.
    Cette affirmation n'exclue pas d'utiliser des singularités pour se rendre d'un point A a un point B en un temps inférieur a celui qu'aurait mis la lumière.
    Mais l'existence, la réalité de ces singularités (trou de ver) reste encore a démontrer.
    Et s'ils existent vraiment (ce qui est fort douteux), a ce moment là, le transport d'information par leur intermédiaire ne violerait pas c.
    Car l'information passerait directement d'une partie de l'espace a une autre, elle ne voyagerait pas plus vite que c.


    Il faut arrêter de croire qu'un jour on ira plus vite que c, car l'univers lui même, malgré des déploiement de force absolument extraordinaire (jet opposés des trous noirs par exemple), totalement et a jamais hors de notre portée et de nos possibilités techniques, ne peut pas, n'a jamais pu et n'arrivera jamais y parvenir.

    c n'a jamais été et ne sera jamais violé.
    Ceux qui disent le contraire (comme ton pote, Orionbayern) n'y connaissent pas grand chose et surtout n'y comprennent rien...
    Comme d'habitude, comme toujours, intéresses toi à la crédibilité de la source, comme tu viens justement de le faire , avant d'accorder crédit a des propos.
    La vitesse d'expansion de l'univers observable n'est-elle pas supérieure à celle de la lumière?
     

  15. physikaddict

    Date d'inscription
    mai 2009
    Localisation
    Danse sur une corde dans une dimension parallele
    Âge
    23
    Messages
    2 001

    Re : Plus rapide que la lumière...

    Citation Envoyé par Thioclou Voir le message
    Bonjour,


    La vitesse d'expansion de l'univers observable n'est-elle pas supérieure à celle de la lumière?
    Si elle l'est... Mais rien ne va plus vite que la lumière la dedans, c'est juste l'espace qui se "dilate" !

    Cordialement.
    Dernière modification par physikaddict ; 20/07/2009 à 19h55.
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)
     


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