Soupe de trous noirs..

[invite497973d6]

Salut toutes et tous,
je suis un néophite du sujet (1er post en plus..) et j'aurais voulu savoir si cette question pouvoit avoir un interêt :

Peut-on considérer qu'un soir "l'univers" ne soit plus composé que de trous noirs ? (et si oui, cette théorie porte-t-elle déjà un nom ? )

Merci. Et merci aussi pour ce trés bon site.

[inviteba0a4d6e]

Salut

Etant donné le temps d'évaporation théorique des trous noirs, et leur gloutonnerie impressionnante, je crois que l'on pourrait s'attendre (dans très, très, mais alors très longtemps) que chaque astre se verrait "avalé" par l'un des trous noirs alentours dont le nombre croissera inéluctablement au fur et à mesure que l'Univers vieillit (et que les étoiles non absorbées et susceptibles de devenir des TN meurent)...

L'Univers (ou plutôt Cosmos) pourrait alors (conditionnel, voir paragraphe suivant =>) être uniquement rempli de trous noirs, qui, à leur tour, s'absorberaient les uns les autres pour ne former qu'un seul et unique trou noir, et pourquoi pas, provoquer une nouvelle fois, sous certaines conditions, ce que certains appellent le Big Bang...

=> Cependant, l'expansion du Cosmos semble s'accélérer, et si ce phénomène continue, il est a fortiori impensable que l'accrétion globale s'effectue.

En revanche, si l'expansion s'inverse pour une raison ou pour une autre, l'hypothèse n'est pas à exclure...

[Gilgamesh]

A très très long termes (genre 1e100 ans...) c'est en effet prédit dans la mesure où tout corps gravitant dans un système émet des ondes gravitationnelles et rayonne donc de l'énergie, ce qui l'amène insensiblement au centre de masse, où le TN l'absorbe.

Mais comme signalé par KarmaStuff, si la cte cosmologique a la valeur qu'on lui prête (oméga_L = 0,7), l'expansion empechera une accrétion globale et les TN "supergalactiques", représentant chacun la masse du superamas absorbés continueront de s'éloigner les uns des autres. Bien avant qu'ils ne soient formé du reste, tous le reste de l'univers aura disparu derrière l'horizon et ce sera un repas solitaire.

a+

[inviteba0a4d6e]

A très très long termes (genre 1e100 ans...) c'est en effet prédit dans la mesure où tout corps gravitant dans un système émet des ondes gravitationnelles et rayonne donc de l'énergie, ce qui l'amène insensiblement au centre de masse, où le TN l'absorbe.

Mais comme signalé par KarmaStuff, si la cte cosmologique a la valeur qu'on lui prête (oméga_L = 0,7), l'expansion empechera une accrétion globale et les TN "supergalactiques", représentant chacun la masse du superamas absorbés continueront de s'éloigner les uns des autres. Bien avant qu'ils ne soient formé du reste, tous le reste de l'univers aura disparu derrière l'horizon et ce sera un repas solitaire.

a+

Et à très (...) très long terme, en supposant la durée de vie théorique du proton (10e32 ans), et la continuité de l'expansion, après évaporation des TN, quel serait l'avenir du Cosmos ? Quelles particules "rescapées" connues subsisteront dans le vide ? Photons ? Neutrinos ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[mtheory]

Et à très (...) très long terme, en supposant la durée de vie théorique du proton (10e32 ans), et la continuité de l'expansion, après évaporation des TN, quel serait l'avenir du Cosmos ? Quelles particules "rescapées" connues subsisteront dans le vide ? Photons ? Neutrinos ?

Freeman Dyson (http://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson) c'est posé la question,voici sa réponse:

http://www.aleph.se/Trans/Global/Omega/dyson.txt

[inviteba0a4d6e]

Freeman Dyson (http://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson) c'est posé la question,voici sa réponse:

http://www.aleph.se/Trans/Global/Omega/dyson.txt

En français, je gère les difficultés... En anglais et à ce niveau scientifique, je mise sur le résumé d'un altruiste correspondant...

[Gilgamesh]

Oui il pique un peu l'article

sur les particules résiduelles on peut aussi imaginer que l'évaporation des trous noirs produit tout le bestiaire connu des particules stables, au prorata de leur masse. Donc on retrouverait une certaine diversité, au moins qualitative.


Il y a aussi - à placer bien avant cette échéance - l'hypothèse d'une expansion qui augmente sans fin jusqu'au grand split final où toutes les structures y compris subatomique sont décomposée jusqu'au quantum ultime (supercorde ou whatever).

[mtheory]

Oui il pique un peu l'article

Oui,désolé je suis un peu à coté de la plaque en ce moment.

sur les particules résiduelles on peut aussi imaginer que l'évaporation des trous noirs produit tout le bestiaire connu des particules stables, au prorata de leur masse. Donc on retrouverait une certaine diversité, au moins qualitative.

D'après ce que j'ai compris de l'article ,même pas!
Il ne resterait que du rayonnement pur ,car les fluctuations du vide avec de minis trous noirs virtuels finiraient par convertir toutes les particules massives résiduelles stables en photons.
Sous réserve de calculs précis dont nous ne disposons pas actuellement évidemment.
Le redshift du à l'expansion devrait d'ailleurs faire tendre tout cela vers 0.
D'un autre coté Dyson n'introduit pas la constante(?) cosmologique dans ses considérations de la fin des années 70 et je crois que Linde,Prigogine et d'autres ont introduits l'idée qu'un retour à un Univers vide serait suivi,au moins localement,d'une fluctuation du vide quantique produisant un nouveau Big Bang .
Un tel processus serait éternel en fait et on trouve qq chose de similaire dans les théories de Damour Veneziano sur le pré Big Bang.

Il y a aussi - à placer bien avant cette échéance - l'hypothèse d'une expansion qui augmente sans fin jusqu'au grand split final où toutes les structures y compris subatomique sont décomposée jusqu'au quantum ultime (supercorde ou whatever).

Tout à fait

[Gilgamesh]

Oui,désolé je suis un peu à coté de la plaque en ce moment.

-- Je t'en pris l'article était tout à fait en theme c'est juste que ça me faisais flemme de la décrypter je l'avoue, oui (surtout un dimanche soir).

D'après ce que j'ai compris de l'article ,même pas!
Il ne resterait que du rayonnement pur ,car les fluctuations du vide avec de minis trous noirs virtuels finiraient par convertir toutes les particules massives résiduelles stables en photons.
Sous réserve de calculs précis dont nous ne disposons pas actuellement évidemment.
Le redshift du à l'expansion devrait d'ailleurs faire tendre tout cela vers 0.

Ok merci. Donc c'est étonnant ce favoritisme ultime du photon (et du graviton) qui n'est après tout que le quantum d'intéraction du seul électro magnétisme.

Mais c'est vrai qu'a la limite il disparait à son tour et que ne restent que des champs "vides" dans l'espace.

D'un autre coté Dyson n'introduit pas la constante(?) cosmologique dans ses considérations de la fin des années 70 et je crois que Linde,Prigogine et d'autres ont introduits l'idée qu'un retour à un Univers vide serait suivi,au moins localement,d'une fluctuation du vide quantique produisant un nouveau Big Bang .
Un tel processus serait éternel en fait et on trouve qq chose de similaire dans les théories de Damour Veneziano sur le pré Big Bang.

L'espace mène sa danse...

a+

[Gilgamesh]

La nouvelle phrase c'est :
“Oh, be a fine girl, kiss me right now, sweetheart !”

(rajout des classes R, N et S)

[Gilgamesh]

http://www.geocities.com/SummerDale33/Mnemonic.html

Why aren't the letters in alphabetical order? Well, they started out in order, according to the strength of the Balmer lines in the spectra, but then some of the letters turned out to be equivalent, so they dropped those. Then the order was rearranged according to temperature. Rather than rename the spectral types, they simply placed them in the correct order, and so we have OBAFGKM

[invite51605009]

Tu connais la propention de Feynman pour les blagues n'est-ce pas ?

Oh que oui, j'ai déja vu une petite poignée de conférences de Feynamn (celles à Auckland par exemple), et faut dire que c'est sympa (d'ailleurs c'est toi qui me les avait faites découvrir merci).

“Oh, be a fine girl, kiss me right now, sweetheart !”

On arrète pas le progrès à ce que je vois
[EDIT] Je viens de voir toutes les autres versions et faut dire que certaines sont quand même plus poétiques que d'autres[/EDIT]

Bon je pense qu'il faudrait arrêter avec le HS (enfin instructif quand même) les modos vont ptet pas trop apprécier.

Les photinos

C'est la première fois que j'entends parler de ceux là ....google à l'air assez muet à leur sujet,...c'est une particule hypothétique ou déja detectée ?

[mtheory]

--



Ok merci. Donc c'est étonnant ce favoritisme ultime du photon (et du graviton) qui n'est après tout que le quantum d'intéraction du seul électro magnétisme.

Eh...en fait c'est moi qui dit ça, Dyson parle de radiations pures sans préciser,je crois qu'il est suffisament doué pour avoir prévue ta remarque.D'un autre coté ,la constante e étant celle qu'elle est par opposition à celle pour la gravitation ou la QCD j'imagine que le plus probable c'est une émission de photons pour un mini trou noirs virtuel gobant un neutrino résiduel ou un quark dans un nucleon (ok je tiends compte de la conservation de la charge) dans un .
Enfin bon il est tard et je commence à

Mais c'est vrai qu'a la limite il disparait à son tour et que ne restent que des champs "vides" dans l'espace.



L'espace mène sa danse...

a+

[inviteba0a4d6e]

Et en cas de "Big Crunch", le fait d'obtenir un "hyper-trou noir" (seul astre subsistant) permettrait-il de découler vers un nouveau Big Bang ? Ou un trou noir regroupant toutes les particules restantes ou presque, devrait-il forcément s'évaporer jusqu'à sa disparition totale ?

[mtheory]

Et en cas de "Big Crunch", le fait d'obtenir un "hyper-trou noir" (seul astre subsistant) permettrait-il de découler vers un nouveau Big Bang ? Ou un trou noir regroupant toutes les particules restantes ou presque, devrait-il forcément s'évaporer jusqu'à sa disparition totale ?

Dans le cas d'un Big Crunch les incertitudes sont aussi grandes que pour l'état initial de l'Univers.
En RG classique on retourne vers une singularité initiale ,avec de la MQ ou une constante cosmoloique suffisament forte et satisfaisant certaines conditions d'énergie il pourrait y avoir un rebond (bounce) de l'Univers avant d'atteindre une singularité.
On peut donner de bonne raison pour que l'état quasi final soit dominé par un gaz de minis trous noirs cependant.

[inviteba0a4d6e]

On peut donner de bonne raison pour que l'état quasi final soit dominé par un gaz de minis trous noirs cependant.

Pourquoi le "TN global" (si l'expansion s'inverse) devrait se répartir en gaz de mini-TN (lesquels devraient pourtant s'évaporer quoi qu'il en soit) ?

[invite51605009]

il pourrait y avoir un rebond (bounce) de l'Univers avant d'atteindre une singularité.

En théorie des [super]cordes et LQG (Smolin'style) aussi tu as le bounce :
http://universe-review.ca/R15-16-manyfoldu.htm
http://www.ba.infn.it/~gasperin/#1
http://arxiv.org/abs/hep-th/9802057

Franchement entre big bang, bounce, string (),...qui a dit que la physique fondamentale était inaccessible au grand public ? Bon je crois que je m'éloigne du sujet là

[mtheory]

En théorie des [super]cordes et LQG (Smolin'style) aussi tu as le bounce :
http://universe-review.ca/R15-16-manyfoldu.htm
http://www.ba.infn.it/~gasperin/#1
http://arxiv.org/abs/hep-th/9802057

Franchement entre big bang, bounce, string (),...qui a dit que la physique fondamentale était inaccessible au grand public ? Bon je crois que je m'éloigne du sujet là

Bon c'est légérement hors sujet(sauf avec ta dernière remarque) mais sais tu l'origine de la classification des étoiles?
Dans l'ordre O B A F G K M.
Bizarre non?Pourquoi pas A B C D E F .

[invite51605009]

« Oh Be A Fine Girl, Kiss Me » Secchi, en 1877

http://www.jesuites.com/histoire/secchi/
Bon j'avoue j'ai triché, mais c'est très LOL...enfin je doute que ca vienne de là quand même, c'est just eun moyen mnémotechnique je pense....
Enfin si ca vient vraiment de là c'est surtout en relation avec le dernier mot anglais que je cite qui se traduit en francais par "corde" lol

[Gilgamesh]

Et à très (...) très long terme, en supposant la durée de vie théorique du proton (10e32 ans), et la continuité de l'expansion, après évaporation des TN, quel serait l'avenir du Cosmos ? Quelles particules "rescapées" connues subsisteront dans le vide ? Photons ? Neutrinos ?

sans regarder la réponse de mtheory ) je dirais comme toi : photon, ça c'est sûr. Neutrinos... j'aurais eu tendance à répondre par l'affirmative, mais s'ils sont massifs logiquement ils devraient avoir été boulotés par les trous noirs.

Les photinos, les neutralinos et autre particules supersymétriques stables et massives, pareil, normalement.

Donc photons, c'est mon dernier mot jean-pierre

Ah si quand même des gravitons, aussi.

+ toutes les particules virtuelles. Mais on ne fait le compte que des particules réelles.

Ceci dit d'un point de vue fondamental, y a perte du nombre baryonique et disparition de deux forces fondamentales.

Je suis assez inquiet.

Où va le monde je vous l'demande ?

°°°°°