Que fait un trou noir solitaire ?

[invite7fcf63a6]

Bonjour (ou bonsoir, en fonction de l'heure de la journée )

N'ayant trouvé nulle part réponse à ma question sur le net, je m'en remets à ce vous pour y trouver la réponse : que fait un trou noir, une fois qu'il n'a plus rien à absorber, et que cette situation dure ? Je pense par exemple au trou noir gigantesque qui trône au centre de notre galaxie, engloutissant lentement ses bras ; que fera-t-il une fois qu'il n'aura plus de matière à attirer et absorber ? Il demeurera éternellement ainsi ?

Merci de votre réponse ...

[invite3cb2ea45]

Bonsoir!
Ce que je dis est à vérifier!
Si je me souviens bien, sa matière s'évaporera peu à peu (quand je dis peu à peu, c'est à dire des milliards de milliards de milliards (etc...) d'années), puis il disparaîtra.
(Si je raconte n'importe quoi j'en suis désolé, mais corrigez moi!!)

[invitebd2b1648]

Non tu as raison c'est le rayonnement de Hawking, mais avant cela il faut que l'Univers se refroidisse en dessous de 3 K sinon çà réchauffe les trous noirs !

[Gilgamesh]

Pour l'instant seul un hypothétique TN de moins de 10²²kg (masse de Mercure environ) serait capable de rayonner à une température supérieur à celle du CMB (2,7 K). Aucun processus astrophysique connu ne permet de réaliser des trous noirs de masse aussi petite, mais il est possible que de tels objets se soient formés dans l'univers primordial.

Sans compter cet aspect (négligeable vu les durées en jeux), le temps d'évaporation est :

t = 6,6.10⁷⁴ (M/Mo)³

Pour un TN de 10 Mo ça représente 10⁶⁰ fois l'âge de l'univers, ce qui laisse du temps


Pour t = age de l'univers, M=10¹² kg, ce qui signifie que s'il existait des TN de masse inférieur formés lors du Big Bang, il viennent de finir de s'évaporer.


a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7fcf63a6]

Donc, si je vous comprend bien, pour qu'un trou noir s'évapore naturellement, il faudra qu'il soit plus chaud (ou plutôt moins froid ) que son environnement ? Mais, est-ce possible, lorsqu'il a absorbé toute une galaxie ou davantage ?

Autre petite question un peu hors-sujet mais qui me trotte dans la tête : si un trou noir venait à aspirer de l'anti-matière, qu'adviendrait-il de lui ?

[invitebfbf7ceb]

Vous croyez vraiment aux trous noirs ?

[invite7649a384]

Bonsoir,

J'ai lu dans différente revues de vulagarisation qu'après l'expension accélérée de l'univers, celui-ci était beaucoup plus dense et chaud, avec une répartion relativement homogène de la matière (le fond cosmologique...). A cette époque, des étoiles hypermassives aurait pu se former. Pourquoi, une fois l'espansion accélérée de l'univers terminée, la condensation de la matière ne s'est elle pas traduite par la formation de systèmatique de trou noire ?

[invite7fcf63a6]

Euh ... tu as bien compris les notions d'expansion et de densité ?

Quand l'Univers grandit, c'est son expansion . La matière n'est donc pas plus dense avec l'expansion de l'Univers ... enfin, à vérifier . Je n'ai absolument pas les connaissances requises pour répondre de manière sûre à cette question .

Par contre j'ai l'impression que l'expansion de l'Univers éloigne petit-à-petit les galaxies entre elles ...

[invite7649a384]

Je voulais dire beaucoup plus dense et chaud que maintenant...

En fait, j'ai du mal à mettre toutes les infos entre elles. Lors de l'expansion, la densité et la chaleur aurait été trop grande pour que les effets de la gravitation soit significatif. Une fois l'expansion terminée, la matière commence à s'attirer ?

Ce qui fait remonter la température et la densité ? Pourquoi n'y a t'il pas un équilibre qui s'instaure ?

Pour revenir au trou noir, si l'univers était plus dense et la matière homogène (evec quelques irrégularité), pourquoi toute la matière ne s'est elle pas ammassée sur ces irrégularité pour former des trous noires ?

Merci pour vos réponses

Pour revenir au trous noire

[Gilgamesh]

Je voulais dire beaucoup plus dense et chaud que maintenant...

En fait, j'ai du mal à mettre toutes les infos entre elles. Lors de l'expansion, la densité et la chaleur aurait été trop grande pour que les effets de la gravitation soit significatif. Une fois l'expansion terminée, la matière commence à s'attirer ?

Ce qui fait remonter la température et la densité ? Pourquoi n'y a t'il pas un équilibre qui s'instaure ?
Pour revenir au trou noir, si l'univers était plus dense et la matière homogène (evec quelques irrégularité), pourquoi toute la matière ne s'est elle pas ammassée sur ces irrégularité pour former des trous noires ?

Du fait de l'expansion le volume de l'univers augmente, le densité, donc la pression, donc la température de la matière diminue (P = nkT, avec n la densité, k la cte de Boltzmann et T la température). Si a est le facteur d'échelle (le rayon d'une sphère quelconque assez grande comobile cad qui augmente avec l'expansion) la densité/pression/température diminue proportionnellement avec l'accroissement du volume, donc en a^-3.

Et pour la pression de rayonnement (prédominante dans le premier demi-million d'année de l'expansion) ça diminue encore plus vite, en a^-4.

L'importance de la pression thermique contrecarre l'effet de la gravité : la masse pouvant entamer un mouvement d'effondrement d'un seul tenant (la masse de Jeans) est d'autant plus élevée que la température est élevée. C'est en T^3/2.n^-1/2.

Cette masse occupe une sphère de rayon très supérieur à son rayon de Schwarzschild, cad le rayon minimal pour former un trou noir avec une masse donnée. Et l'effet de l'expansion ne fait que diluer toujours plus cette matière.


a+

[invite3cb2ea45]

Vous croyez vraiment aux trous noirs ?

Bonsoir,
Moi en tout cas j'y crois, d'après tout ce que j'ai lu, il n'y a aucune raisons pour qu'ils n'existent pas (d'autres diront peut-être, qu'il n'y a aucune raison pour que cela existe...). Chacun a son avis, et pour ce sujet, chacun doit respecter l'avis de l'autre!!
Bonne soirée!

[invitebfbf7ceb]

Bonsoir,
Moi en tout cas j'y crois, d'après tout ce que j'ai lu, il n'y a aucune raisons pour qu'ils n'existent pas (d'autres diront peut-être, qu'il n'y a aucune raison pour que cela existe...). Chacun a son avis, et pour ce sujet, chacun doit respecter l'avis de l'autre!!
Bonne soirée!

On a déjà pris un trou-noir en photo ?

[invite80fcb52e]

On a déjà pris un trou-noir en photo ?

T'as déjà vu un électron en photo? Non! Donc tu crois pas à l'électricité?

[Gilgamesh]

Donc, si je vous comprend bien, pour qu'un trou noir s'évapore naturellement, il faudra qu'il soit plus chaud (ou plutôt moins froid ) que son environnement ? Mais, est-ce possible, lorsqu'il a absorbé toute une galaxie ou davantage ?

S'il absorbe de la matière, sa masse augmente et sa température de surface diminue.

Autre petite question un peu hors-sujet mais qui me trotte dans la tête : si un trou noir venait à aspirer de l'anti-matière, qu'adviendrait-il de lui ?

A priori ça ne fait aucune différence. Matière et antimatière ont une masse et une énergie positive, donc à quantités égales, provoquent exactement la même augmentation de la masse du trou noir

a+

[invite7fcf63a6]

A priori ça ne fait aucune différence. Matière et antimatière ont une masse et une énergie positive, donc à quantités égales, provoquent exactement la même augmentation de la masse du trou noir

a+

Pour la masse, c'est pas encore dit ...
En effet, une théorie (concurrente à celle du modèle standard) indique que l'antimatière pourrait avoir une masse négative, et par conséquent ce serait elle qui serait responsable de l'expansion de l'Univers (en gros, la théorie retire la matière noire et l'énergie noire et les remplace par l'anti-matière, ce que je trouve bien plus cohérent) .

Donc, un lieu où la gravité est infiniment grande, lorsqu'une anti-particule à anti-masse se pointe, il se passe forcément quelque chose .

Et, de toute manière, matière et anti-matière s'annihilient mutuellement lorsqu'ils entrent en contact . Un trou noir est un objet concentrant énormément de matière dense ... donc selon moi ça pourrait déclencher une formidable explosion si un trou noir venait à aspirer de l'anti-matière . Pas vous ?

[Gilgamesh]

Pour la masse, c'est pas encore dit ...
En effet, une théorie (concurrente à celle du modèle standard) indique que l'antimatière pourrait avoir une masse négative

Source ?

L'antimatière à une énergie positive, ça ce n'est pas une spéculation mais un fait expérimental.

A partir de là, dans le cadre de la RG sa contribution au tenseur impulsion énergie ne se distingue pas de celui de la matière et du rayonnement.


a+

[invite7fcf63a6]

Source ?

L'antimatière à une énergie positive, ça ce n'est pas une spéculation mais un fait expérimental.

A partir de là, dans le cadre de la RG sa contribution au tenseur impulsion énergie ne se distingue pas de celui de la matière et du rayonnement.


a+

Je l'avais lu dans un Science & Vie ... faut que je le retrouve, je te dirais donc dès que je l'aurai retrouvé la source . Mais, si mes souvenirs, sont bons, ce sera testé expérimentalement au CERN d'ici quelques années (ils vont assembler anti-molécule par anti-molécule un anti-atome et vont regarder s'il tombe normalement, plus lentement, ou s'il monte carrément ...) .

Moi, on m'a toujours dit que matière et antimatière s'annihiliaient si elles entraient en contact ...
A mes yeux, les trous noirs tirent leur gravité de la masse de matière qui les constitue, par conséquent un contact avec de l'anti-matière pourrait "annihiler" un peu de cette matière dense et peut-être, si le phénomène se reproduit, contribuer à la lente mort du trou noir ...

Parce que là, si j'ai bien compris les réponses à ma première question, aucun phénomène physique ne peut expliquer que l'Univers devienne plus froid qu'un trou noir qui aurait aspiré toute une galaxie ...

[Gilgamesh]

Je l'avais lu dans un Science & Vie ... faut que je le retrouve, je te dirais donc dès que je l'aurai retrouvé la source . Mais, si mes souvenirs, sont bons, ce sera testé expérimentalement au CERN d'ici quelques années (ils vont assembler anti-molécule par anti-molécule un anti-atome et vont regarder s'il tombe normalement, plus lentement, ou s'il monte carrément ...) .

Un écart à la chute libre possible et mesurable, j'en ai entendu parler, mais ça ne signifie par une masse négative.

Moi, on m'a toujours dit que matière et antimatière s'annihiliaient si elles entraient en contact ...

Et on a eu raison (s'il s'agit bien sur de particule de même nature : e⁺ + e^- par exemple). Et donc les deux photons émis ont bien une énergie égale à l'énergie de masse des deux particules.

A mes yeux, les trous noirs tirent leur gravité de la masse de matière qui les constitue, par conséquent un contact avec de l'anti-matière pourrait "annihiler" un peu de cette matière dense et peut-être, si le phénomène se reproduit, contribuer à la lente mort du trou noir ...

S'ils s'annihilent, ils produisent des photons, qui produisent exactement la même gravitation, vu que l'énergie est conservée lors de l'annihilation.

Parce que là, si j'ai bien compris les réponses à ma première question, aucun phénomène physique ne peut expliquer que l'Univers devienne plus froid qu'un trou noir qui aurait aspiré toute une galaxie ...

Si, l'expansion. Si l'univers poursuit sont expansion comme on le pense, la température de l'univers va tendre vers 0 K et deviendra donc inférieur à celle de l'horizon des trous noirs.

a+

[invite1f3669a8]

Si ca c'est pas des spéculations à deux bals

[invite57f61303]

D'apres tout ce que j'ai lu sur tout les sites de "Trou Noir" c'est une étoile compacter qui attire et compacte en separant tout les molécules et tout le tralala(si j'ai faux faut me dire) et donc ce n'est qu'un amas de matiere qui si il touche de l'antimatiere fera une explosion de la taille de la galaxie OU separera l'anti-matiere comme le reste.

Mais sinon à propos des voyages les trou noir a travers je pense que c'est impossible car comme je l'ai dit un peu plus haut c'est un amat de matiere qui compacter qui(d'apres moi;corriger sinon!) est dans un autre univers dans lequel il est invisible intouchable et indetectable mais visible du notre car sa graviter absorbe tout autour (le temp, la lumiere,et tout le reste.....)donc ce que l'on voit dans notre universest un monde créé par une etoile de fin de vie qui s'allimente du notre mais qui malheuresement a, on pourrait appeler une porte fermée qui réussi a absorber quand même!
et donc si ce que je dit est vrai les trou blanc dans notre univers sont comme les trou noir dans cette autre univers(le 1er citer) invisible intouchable et indetectable

voili voilou ma théorie mais bon je n'ai que 15 ans alors je ne connais surement pas un tas de choses qui font que ma théorie est fausse (vous aurrez peut-être remarquer que je me suis beaucoup basées sur les autres univers et que je me suis bien defouler sur le clavier héhé)
a++

[invite555cdd43]

D'apres tout ce que j'ai lu sur tout les sites de "Trou Noir" c'est une étoile compacter qui attire et compacte en separant tout les molécules et tout le tralala(si j'ai faux faut me dire)

Il faut lire le site sans envoyer un SMS et sans écouter de la musique en même temps : ça nuit à la concentration, et donc à la compréhension !

et donc ce n'est qu'un amas de matiere qui si il touche de l'antimatiere fera une explosion de la taille de la galaxie

Si tu avais bien lu le topic sur lequel on se trouve, tu aurais découvert ce qui se passe lorsqu'un trou noir "avale" de l'anti-matière. C'est expliqué de la manière la plus claire et concise ! Concentre-toi, jeune padawan, sinon gare à l'Etoile Noire

Mais sinon à propos des voyages les trou noir a travers je pense que c'est impossible car comme je l'ai dit un peu plus haut c'est un amat de matiere qui compacter qui(d'apres moi;corriger sinon!) est dans un autre univers dans lequel il est invisible intouchable et indetectable mais visible du notre car sa graviter absorbe tout autour (le temp, la lumiere,et tout le reste.....)donc ce que l'on voit dans notre universest un monde créé par une etoile de fin de vie qui s'allimente du notre mais qui malheuresement a, on pourrait appeler une porte fermée qui réussi a absorber quand même!
et donc si ce que je dit est vrai les trou blanc dans notre univers sont comme les trou noir dans cette autre univers(le 1er citer) invisible intouchable et indetectable

Là, tu es un peu "perdu dans l'espace", sans vouloir être désagréable. Continue de lire les topics qui t'intéressent sur le forum, cherche des sites sérieux dédiés à l'astronomie et à l'astrophysique, pour apprendre. Tu as 15 ans, c'est le bon âge pour ça

voili voilou ma théorie mais bon je n'ai que 15 ans alors je ne connais surement pas un tas de choses qui font que ma théorie est fausse (vous aurrez peut-être remarquer que je me suis beaucoup basées sur les autres univers et que je me suis bien defouler sur le clavier héhé)
a++

J'espère que ça t'a fait du bien, de raconter tout ce qui te passe par la tête et de te défouler sur le clavier. Cependant, notre forum est un forum scientifique, donc on est plus axés sur la science que sur le défoulement et l'imagination débridée. Encore une fois, on a plein de topics passionnants ici, lis-les et tu apprendras beaucoup.

[invite4b0d1657]

Pour revenir à la question: Que fait un trou noir solitaire ?

Il s'embête car il ne peut plus rien faire, n’ayant plus rien à manger, il joue aux billes en créant des paires de particules virtuelles sur son horizon, il en mange une et envoie l’autre dans l’espace pour trouver un copain trou noir.

Il chope mal à la tête en regardant les étoiles se déplacer mille milliards de fois plus vite que pour nous, il se marre en voyant plein d’humanoïdes en vaisseau spatial tenter de le traverser contre vents et marées et se faire hacher menu, et petit à petit il devient mégalomane en se prenant pour un dieu créateur en attente d’exploser alors qu’au contraire il se dégonfle très lentement.

Heureusement si il peut vivre 10 ** 67 ans, pour lui cela n’aura duré qu’une vingtaine de secondes.

A par ça, si il contient toute la masse de l’univers, qui sait si la déformation du continuum spatio-temporel ne deviendra pas si grande qu’il retournera l’espace-temps comme un gant et de ce fait deviendra une fontaine blanche ?

[invite555cdd43]

Pour revenir à la question: Que fait un trou noir solitaire ?

(...) si il contient toute la masse de l’univers, qui sait si la déformation du continuum spatio-temporel ne deviendra pas si grande qu’il retournera l’espace-temps comme un gant et de ce fait deviendra une fontaine blanche ?

Sans être un expert en la matière, je t'oppose quand-même quelques arguments, j'espère pas trop bêtes :

- il me semble que la singularité est définie comme un trou sans fond dans l'espace-temps, ou du moins comme un endroit où l'espace et le temps se confondent. Et ce, quelle que soit la masse de la singularité. Donc, que le trou noir pèse 3 masses solaires ou le "poids" de tout l'univers visible, sa singularité aurait la même config. A confirmer par les spécialistes !
- un trou noir contenant toute la masse de l'univers sous-entend que l'univers serait fini... A moins que tu n'aies pensé à l'univers visible ? Mais là, je chipote

[invitebfbf7ceb]

Pour répondre à la question : "Que fait un trou noir solitaire ?"

Je n'ai qu'une réponse : Il s'emmerde !

[invite555cdd43]

Pour répondre à la question : "Que fait un trou noir solitaire ?"

Je n'ai qu'une réponse : Il s'emmerde !

C'est brillant, ça.