champ magnétique et ion?

[invite5f1db7a1]

Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre? OK, c'est pas clair et c'est pour ça que je voudrais plus d'informations. Merci.

Plasma

[mtheory]

Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre?

Ben ouais,c'est le principe de la fusion controlée avec confinement magnétique du plasma

[invite09c180f9]

Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre? OK, c'est pas clair et c'est pour ça que je voudrais plus d'informations. Merci.

Plasma

Salut,
plus généralement, on sait que la matière est électriquement neutre, de plus, on sait qu'en ionisant ton élément tu va créer une charge (donc le charger électriquement)!! Maintenant, avec Maxwell, on peut dire que le champ électrique et magnétique sont couplés à travers un champ dit électromagnétique ; ainsi on peut en déduire assez rapidement que le champ magnétique aura une influence sur ta matière...!!!

[invite5f1db7a1]

Resalut,

Ok, maintenant, disons que l'on veut attirer de la matière ionisée vers un champ magnétique ou électromagnétique pour l'empêcher de se dispercer, serait-ce possible?

Plasma

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite09c180f9]

Resalut,

Ok, maintenant, disons que l'on veut attirer de la matière ionisée vers un champ magnétique ou électromagnétique pour l'empêcher de se dispercer, serait-ce possible?

Plasma

Tout à fait, d'ailleurs je pense que c'est l'application de ce que ta présenté mtheory!!

[mtheory]

Tout à fait, d'ailleurs je pense que c'est l'application de ce que ta présenté mtheory!!

Eh eh eh,

http://www-fusion-magnetique.cea.fr/



surtout regardez:






La physique de la fusion





2 - Que veut-on obtenir ? Un plasma bien confiné, chaud et dense ...
a) Bilan de puissance dans un tokamak
b) Critère de Lawson
3 - Comment confiner un plasma : le confinement magnétique
a) Trajectoire des particules
b) Stabilité du confinement
c) Transport des particules et de la chaleur
d) Modes de confinement
4 - Comment chauffer un plasma : chauffage et génération de courant
a) Introduction
b) Chauffage par injection de particules énergétiques
c) Chauffage par onde radio-fréquence
d) Le futur : atteindre les sommets avec le projet CIMES ...
5 - Comment maîtriser la densité d'un plasma : les interactions plasma/paroi
a) Introduction
b) Les matériaux
c) Les différentes configurations
d) Extraction de chaleur et scénarios rayonnants
e) Extraction et injection de matière
f) Et la paroi dans tout ça ?
6 - Les décharges longues : une spécialité de Tore Supra
7 - Comment mesurer ce qu'on ne peut toucher : les diagnostics
8 - Une journée ordinaire dans la vie de Tore Supra
Mode d'emploi

Les phénomènes physiques mis en jeu dans la fusion thermonucléaire sont exposés dans ce qui suit, à un niveau abordable par toute personne possédant une bonne culture scientifique de base. Cela peut se lire linéairement en commençant ici, et en cliquant sur la flèche pour passer à la page suivante, ou bien alors en abordant directement le chapitre de votre choix dans la table des matières. Si vous désirez une vision plus synthétique du fonctionnement d'un tokamak, retour aux principes de base. Et si vous cherchez à capter l'atmosphère d'un grand laboratoire de recherche, allez donc faire un tour en salle de contrôle-commande, vivre la journée ordinaire d'un physicien de Tore Supra !





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Dernière Mise à jour : 25/6/2004 © CEA 2001 - Tous droits réservés

[invite88ef51f0]

Salut,
Si tu regardes l'expression des forces électrique et magnétique sur une charge, tu verras que tu ne peux pas accélérer ta charge avec un champ magnétique, mais simplement la dévier. Mais avec un champ électrique, tu fais ce que tu veux !
Sinon, je pense que la réponse de Mtheory est tout à fait pertinente : le confinement dans les tokamaks correspond à ce dont tu parles !

[invite588fad4e]

Je me demandais si un plasma pouvais exister dans l'atmosphere terrestre car j'ai lus quelque part que le plasma n'existait pas ou sinon que pour quelques instant dans l'atmosphere pour des raisons que j'ai oublié

[invite8c514936]

oui, ça existe, dans la haute atmosphère. C'est ce qui est responsable de la réflexion des ondes radio et qui permet d'utiliser ce moyen de communication sur de grandes distances !

[mtheory]

ou encore là(toujours sur le même site):

Introduction (page 1, 2, 3, 4 , 5)

1 - Diversifier les sources d'énergie
2 - Des renouvelables au nucléaire
3 - Les réactions de fusion
4 - Des étoiles à la Terre...
5 - Confinement et boîtes magnétiques
6 - La création du courant plasma
7 - La stabilisation du plasma
8 - Le chauffage du plasma
9 - Les grands résultats
10 - Des expérimentations au réacteur




1 - Diversifier les sources d'énergie

[invite588fad4e]

D'accord mais peut-il y avoir des plasma içi en basse atmosphère?

[invite88ef51f0]

Oui, la foudre...
Mais ils ne sont pas stables. D'ailleurs je pense qu'en haute atmosphère, ils sont renouvelés en permance (rayonnement et vent solaire)... Qu'en penses-tu, Deep ?

[invite588fad4e]

si le plasma est instable, pouvons-nous quand mêm le diriger avec un champ magnétique??

[invite8c514936]

Mais ils ne sont pas stables. D'ailleurs je pense qu'en haute atmosphère, ils sont renouvelés en permance (rayonnement et vent solaire)... Qu'en penses-tu, Deep ?

Oui oui, en effet, c'est un équilibre entre le rayonnement et la recombinaison du plasma.

[invite88ef51f0]

Instable, ça veut dire que les électrons et les ions vont rapidement se recombiner pour redonner des atomes. Donc le plasma a une durée de vie limitée si on fait rien (on peut le réioniser en permance (haute atmosphère) ou le porter à haute température où il est stable (tokamak)). Mais durant cette durée de vie, tu peux contrôler ton plasma par des champs électromagnétiques...

[invite588fad4e]

Merci pour ces informations.

[invite588fad4e]

Si les ions et les électrons sont séparé, pouvons-nous les envoyer dans des directions différentes avec différents champs électromagnétique?

[invite1ff1de77]

lorsque j'ai lu la question de Plasma
j'ai tout de suite pensé au mouvement circulaire uniforme d'une particule chargé dans un champs magnétique
........
qu'en pensez vous?

[invite588fad4e]

Ça me revient maintenant. Si nous pouvons créer des ''laser d'atome'' de façon généraliser, pourions-nous un jour faire de même avec des objets, disons une bille ou quelque chose de simple???

[Gilgamesh]

Ça me revient maintenant. Si nous pouvons créer des ''laser d'atome'' de façon généraliser, pourions-nous un jour faire de même avec des objets, disons une bille ou quelque chose de simple???

Quoi de plus simple que des atomes ? Après c'est "juste" une question de flux.

a+

[invite588fad4e]

Alors il serait possible de projeté des objets à la vitesse du ''laser''??

[invite96c17354]

Alors il serait possible de projeté des objets à la vitesse du ''laser''??

Penses-tu qu'il est possible de projeter des objets à la vitesse de la lumière ?

[Gilgamesh]

Alors il serait possible de projeté des objets à la vitesse du ''laser''??

A une fraction appréciable de c oui, sans doute. Mais on le fait déjà dans les accélérateurs. Ce n'est pas ça la nouveauté prometteuse. La nouveauté c'est de manipuler des atomes qui sont tous dans le même état quantique (comme les photons dans le laser).

a+

[invite09c180f9]

La nouveauté c'est de manipuler des atomes qui sont tous dans le même état quantique (comme les photons dans le laser).

a+

salut,
pourrais-tu développer ta dernière remarque stp?!!

[Gilgamesh]

salut,
pourrais-tu développer ta dernière remarque stp?!!

Je rappelle le principe du laser.

Un photon correspondant à un changement de niveau d'énergie bien particulier vient frapper un atome qui possède un électron prêt à effectuer exactement le même changement de niveau. Il y a alors émission induite et le photon déclenché est exactement dans le même état quantique que le photon déclencheur.

Même h.nu (énergie)
Même polarisation
Même direction
tout pareil

d'où un faisceau monochromatique et bien collimaté (qui ne se disperse pas).

Dans le cas du laser d'atome, le mode de production est très différent (refroidissement), mais le résultat est le même en termes quantiques. L'ensemble des atomes réagit "comme un seul homme".

Je n'ai pas lu de prospectives pour un usage comme laser de puissance. Par contre en métrologie (horloge, gyroscope...) c'est très prometteur. On garde une précision toute "quantique" du signal, mais un signal amplifié par des millions (l'effectif de la population du nuage), ce qui ouvre des perspectives inédites.

a+