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Vieux 04/06/2005, 13h56   #1
 
Date d'inscription: janvier 2005
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Âge: 18
Messages: 417
champ magnétique et ion?

Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre? OK, c'est pas clair et c'est pour ça que je voudrais plus d'informations. Merci.

Plasma
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Vieux 04/06/2005, 14h07   #2
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 724
Re : champ magnétique et ion?

Citation:
Envoyé par Plasma
Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre?

Ben ouais,c'est le principe de la fusion controlée avec confinement magnétique du plasma
mtheory est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 14h32   #3
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Ariège/Toulouse
Messages: 1 274
Re : champ magnétique et ion?

Citation:
Envoyé par Plasma
Salut à tous,

Juste une petite idée qui m'est passée par la tête et que je ne sais pas si elle fonctionnerait car je ne comprends pas tous de ce que j'ai pu lire: si on ionise un gaz ou de la matière (revient pas mal au même), pouvons-nous l'influencer par un champ magnétique ou quelque chose du genre? OK, c'est pas clair et c'est pour ça que je voudrais plus d'informations. Merci.

Plasma
Salut,
plus généralement, on sait que la matière est électriquement neutre, de plus, on sait qu'en ionisant ton élément tu va créer une charge (donc le charger électriquement)!! Maintenant, avec Maxwell, on peut dire que le champ électrique et magnétique sont couplés à travers un champ dit électromagnétique ; ainsi on peut en déduire assez rapidement que le champ magnétique aura une influence sur ta matière...!!!
physastro est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 14h39   #4
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Montréal, Québec, Canada
Âge: 18
Messages: 417
Re : champ magnétique et ion?

Resalut,

Ok, maintenant, disons que l'on veut attirer de la matière ionisée vers un champ magnétique ou électromagnétique pour l'empêcher de se dispercer, serait-ce possible?

Plasma
Plasma est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 14h54   #5
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Ariège/Toulouse
Messages: 1 274
Re : champ magnétique et ion?

Citation:
Envoyé par Plasma
Resalut,

Ok, maintenant, disons que l'on veut attirer de la matière ionisée vers un champ magnétique ou électromagnétique pour l'empêcher de se dispercer, serait-ce possible?

Plasma
Tout à fait, d'ailleurs je pense que c'est l'application de ce que ta présenté mtheory!!
physastro est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h02   #6
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 14 151
Re : champ magnétique et ion?

Salut,
Si tu regardes l'expression des forces électrique et magnétique sur une charge, tu verras que tu ne peux pas accélérer ta charge avec un champ magnétique, mais simplement la dévier. Mais avec un champ électrique, tu fais ce que tu veux !
Sinon, je pense que la réponse de Mtheory est tout à fait pertinente : le confinement dans les tokamaks correspond à ce dont tu parles !
__________________
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Coincoin est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h07   #7
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 724
Re : champ magnétique et ion?

Citation:
Envoyé par physastro
Tout à fait, d'ailleurs je pense que c'est l'application de ce que ta présenté mtheory!!
Eh eh eh,

http://www-fusion-magnetique.cea.fr/



surtout regardez:






La physique de la fusion





2 - Que veut-on obtenir ? Un plasma bien confiné, chaud et dense ...
a) Bilan de puissance dans un tokamak
b) Critère de Lawson
3 - Comment confiner un plasma : le confinement magnétique
a) Trajectoire des particules
b) Stabilité du confinement
c) Transport des particules et de la chaleur
d) Modes de confinement
4 - Comment chauffer un plasma : chauffage et génération de courant
a) Introduction
b) Chauffage par injection de particules énergétiques
c) Chauffage par onde radio-fréquence
d) Le futur : atteindre les sommets avec le projet CIMES ...
5 - Comment maîtriser la densité d'un plasma : les interactions plasma/paroi
a) Introduction
b) Les matériaux
c) Les différentes configurations
d) Extraction de chaleur et scénarios rayonnants
e) Extraction et injection de matière
f) Et la paroi dans tout ça ?
6 - Les décharges longues : une spécialité de Tore Supra
7 - Comment mesurer ce qu'on ne peut toucher : les diagnostics
8 - Une journée ordinaire dans la vie de Tore Supra
Mode d'emploi

Les phénomènes physiques mis en jeu dans la fusion thermonucléaire sont exposés dans ce qui suit, à un niveau abordable par toute personne possédant une bonne culture scientifique de base. Cela peut se lire linéairement en commençant ici, et en cliquant sur la flèche pour passer à la page suivante, ou bien alors en abordant directement le chapitre de votre choix dans la table des matières. Si vous désirez une vision plus synthétique du fonctionnement d'un tokamak, retour aux principes de base. Et si vous cherchez à capter l'atmosphère d'un grand laboratoire de recherche, allez donc faire un tour en salle de contrôle-commande, vivre la journée ordinaire d'un physicien de Tore Supra !





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Dernière Mise à jour : 25/6/2004 © CEA 2001 - Tous droits réservés

Dernière modification par mtheory ; 04/06/2005 à 15h11.
mtheory est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h08   #8
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Québec
Âge: 17
Messages: 106
Envoyer un message via MSN à M_A_L
Re : champ magnétique et ion?

Je me demandais si un plasma pouvais exister dans l'atmosphere terrestre car j'ai lus quelque part que le plasma n'existait pas ou sinon que pour quelques instant dans l'atmosphere pour des raisons que j'ai oublié
__________________
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Vieux 04/06/2005, 15h12   #9
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 763
Re : champ magnétique et ion?

oui, ça existe, dans la haute atmosphère. C'est ce qui est responsable de la réflexion des ondes radio et qui permet d'utiliser ce moyen de communication sur de grandes distances !
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h14   #10
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 724
Re : champ magnétique et ion?

ou encore là(toujours sur le même site):

Introduction (page 1, 2, 3, 4 , 5)

1 - Diversifier les sources d'énergie
2 - Des renouvelables au nucléaire
3 - Les réactions de fusion
4 - Des étoiles à la Terre...
5 - Confinement et boîtes magnétiques
6 - La création du courant plasma
7 - La stabilisation du plasma
8 - Le chauffage du plasma
9 - Les grands résultats
10 - Des expérimentations au réacteur




1 - Diversifier les sources d'énergie
mtheory est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h15   #11
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Québec
Âge: 17
Messages: 106
Envoyer un message via MSN à M_A_L
Re : champ magnétique et ion?

D'accord mais peut-il y avoir des plasma içi en basse atmosphère?
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Vieux 04/06/2005, 15h19   #12
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 14 151
Re : champ magnétique et ion?

Oui, la foudre...
Mais ils ne sont pas stables. D'ailleurs je pense qu'en haute atmosphère, ils sont renouvelés en permance (rayonnement et vent solaire)... Qu'en penses-tu, Deep ?
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Vieux 04/06/2005, 15h22   #13
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Québec
Âge: 17
Messages: 106
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Re : champ magnétique et ion?

si le plasma est instable, pouvons-nous quand mêm le diriger avec un champ magnétique??
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Vieux 04/06/2005, 15h27   #14
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 763
Re : champ magnétique et ion?

Citation:
Mais ils ne sont pas stables. D'ailleurs je pense qu'en haute atmosphère, ils sont renouvelés en permance (rayonnement et vent solaire)... Qu'en penses-tu, Deep ?
Oui oui, en effet, c'est un équilibre entre le rayonnement et la recombinaison du plasma.
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2005, 15h28   #15
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 14 151
Re : champ magnétique et ion?

Instable, ça veut dire que les électrons et les ions vont rapidement se recombiner pour redonner des atomes. Donc le plasma a une durée de vie limitée si on fait rien (on peut le réioniser en permance (haute atmosphère) ou le porter à haute température où il est stable (tokamak)). Mais durant cette durée de vie, tu peux contrôler ton plasma par des champs électromagnétiques...
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Vieux 04/06/2005, 15h31   #16
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Québec
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Messages: 106
Envoyer un message via MSN à M_A_L
Smile Re : champ magnétique et ion?

Merci pour ces informations.
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Vieux 04/06/2005, 15h32   #17
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Québec
Âge: 17
Messages: 106
Envoyer un message via MSN à M_A_L
Question Re : champ magnétique et ion?

Si les ions et les électrons sont séparé, pouvons-nous les envoyer dans des directions différentes avec différents champs électromagnétique?
__________________
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Vieux 04/06/2005, 15h54   #18
 
Date d'inscription: avril 2004
Âge: 21
Messages: 244
Envoyer un message via MSN à the strange
Re : champ magnétique et ion?

lorsque j'ai lu la question de Plasma
j'ai tout de suite pensé au mouvement circulaire uniforme d'une particule chargé dans un champs magnétique
........
qu'en pensez vous?
the strange est déconnecté   Réponse avec citation










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