Trous noirs : la densité infinie
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Trous noirs : la densité infinie



Vue hybride

  1. #1
    invité576543
    Invité

    Re : Trous noirs : la densité infinie

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    En principe non puisque cette fois il n'y a pas d'énergie potentiel (seulement de l'énergie cinétique).
    Tu prédis donc qu'on observerait quelque chose de différent dans une fusée dans l'espace, loin de toute masse importante, et uniformément accélérée?

    Ceci dit, avec une fusée ça va être difficile à mesurer (les niveaux d'énergie seraient trop "serrés", on a un 1/m dans les équations de la MQ).
    Si on sait le mesurer à la surface de la Terre, et que seule l'accélération intervient, alors on sait le mesure avec une accélération de 1 g, non? Rien de bien difficile techniquement.

    Quels miroirs ?????
    Les deux surfaces sur lesquelles les neutrons "rebondissent".

    En fait cette expérience nous apprend juste une chose : la MQ reste valide même en présence de la gravité.
    De gravité ou d'accélération? (Même question, toujours. Et comment fait-on la différence?)

    Cordialement,

  2. #2
    Deedee81

    Re : Trous noirs : la densité infinie

    J'enlève une partie de la réponse que j'avais commencé à rédigé car j'ai remarqué avoir mal lu ta question initiale !!!!

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Si on sait le mesurer à la surface de la Terre, et que seule l'accélération intervient, alors on sait le mesure avec une accélération de 1 g, non? Rien de bien difficile techniquement.
    Ce n'est pas la différence espace/terre que j'affirme être difficile à mesurer mais la différence neutron/fusée. Avoue quand même qu'une fusée c'est plus lourd qu'un neutron Tu n'arriveras jamais à mesurer une différence (due à la MQ) dans le mouvement de la fusée.

    Mais.... je crois que j'avais mal lu ton message, désolé. Tu dis bien "l'expérience DANS la fusée" (j'avais lu implictement une expérience AVEC une fusée remplaçant le neutron). Je devrais porter des lunettes. Heu... Zut... J'en porte déjà

    Mais ça ne change rien aux conclusions sur le résultat (pas de quantification). Ca rend juste l'effet mesurable cette fois

    Attention : une gravité est équivalente à une accélération mais toute accélération n'est pas équivalente à de la gravité. La gravité c'est l'espace-temps courbe (en RG) et on peut avoir des accélérations en espace-temps plat. Donc, ce n'est pas parceque la fusée est accélérée à 1 g que le neutron va se comporter comme s'il était dans un champ de gravitation.

    Est-ce que cela viole le principe d'équivalence ? Non, car celui-ci n'est valide que localement (dans le voisinage infinitésimal d'un point) or c'est justement ce qui distingue une simple accélération d'un corps mascroscopique d'un champ de gravitation. Et, bien entendu, impossible d'observer la quantification de l'énergie du neutron sans observer son mouvement (et donc l'effet est non local).

    En RG la différence "pas tout à fait localement" mesurable sont les effets de marée.

    Tout ça est d'ailleurs logique. Pendant que le "miroir" va à sa rencontre, dans la fusée, le neutron ne subit strictement aucune interaction. Aucune raison que son état change avant la collision....

    Hummmmm..... A cause du principe d'équivalence, un neutron en chute libre aussi est inertiel (et sans "interaction", au moins au sens de la relativité générale).

    Donc, ça montre quand même un tout petit peu plus que ce que j'estimais. Ca montre que du point de vue de l'interaction (interaction gravitationnelle entre la Terre et le neutron) la gravitation se comporte comme les autres forces.

    C'est important aussi ça ! A posteriori, ton idée de faire l'expérience dans une fusée savère utile. Merci de m'avoir poussé à cette réflexion.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    invité576543
    Invité

    Re : Trous noirs : la densité infinie

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Merci de m'avoir poussé à cette réflexion.
    De rien, ce n'était en rien mon but.

    Je posais juste des questions, dans le but d'obtenir des réponses qui amélioreraient ma compréhension du monde.

    Cordialement,

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