Question sur l'espace, sa structure et ses déformations - Page 2
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Question sur l'espace, sa structure et ses déformations



  1. #31
    Carcharodon

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations


    ------

    Citation Envoyé par betatron Voir le message
    Je vois mal par ailleurs comment on pourrait soutenir que des propriétés locales peuvent être totalement indépendantes des propriétés globale de l'objet qui contient les lieux concernés.
    alors comment expliques tu la non existence de la gravitation a l'échelle atomique ou seule les interactions fortes et faibles s'exercent ?
    tu vas peut-être réussir a nous rendre moins hermétique sur ce sujet

    -----
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  2. #32
    invité576543
    Invité

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    La notion est un peu dérangeante, dans le sens ou les secondes n'ont finalement pas grand rapport avec les premières, en tout cas au point de vue théorique : comment mettre en rapport l'influence gravitationnelle et l'expansion à grande échelle ?
    Quelle théorie ou lien permet de faire ce rapprochement ?
    L'équation d'Einstein.

    C'est une équation locale, au sens où elle ne contient que des termes définis dans les espaces tangents.

    Mais des termes comme des dérivées (des gradients) "encodent" une relation locale avec l'environnement proche, et cela entraîne des effets globaux, de proche en proche.

    Prenons une équation différentielle simple, comme f' = f. Il s'agit bien d'une relation locale, définie en un point, de manière totalement indépendante à ce qui se passe en d'autres points de la droite réelle. Pourtant, si cette relation est valable partout, alors la forme totale de la courbe (une exponentielle) est imposée.

    C'est l'universalité d'une loi locale, le fait qu'elle soit valable partout (en tout lieu tout moment) qui fait qu'on peut en dériver un modèle avec un "effet à distance".

    Dit autrement, ce n'est pas la relation locale en un point donné qui a un effet à grande échelle, mais la validité universelle d'une relation sous forme d'équation différentielle (ici l'équation d'Einstein).

    Vue des maths, c'est la topologie et la géométrie différentielle qui théorisent ces relations entre propriétés ou équations locales et formes (effets) à l'échelle d'un ensemble.

  3. #33
    invité576543
    Invité

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    alors comment expliques tu la non existence de la gravitation a l'échelle atomique ou seule les interactions fortes et faibles s'exercent ?
    Pourquoi parles-tu de "non existence" ?

    "Négligeable à toute fins pratiques" impliquerait-il "non existence" pour toi ?

  4. #34
    Energy Balance

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    quelques années? un peu plus que ça quand même. Depuis que je suis tout petit (donc il y a une vingtaine d'années) il a toujours été question d'environ 15 milliards d'années.

    m@ch3
    Nous sommes dans la relativité. Tout dépend du point de l'observateur. Quelques années peut égaler plus de 20 ans sans problème dans un conteste où j'ai évoqué des milliards d'années. Merci d'avoir précisé de l'évolution de nos connaissances. Rien n'est sûr, tout évolue en fonction des instruments de mesure. Paul Valéry écrivait "Ce monde est pénétré des applications de la mesure: toute connaissance , non mesurable, est frappée d'un jugement de dépréciation. Le nom de science se refuse de plus en plus à tout savoir intraduisible en chiffre" J'aurais dû indiquer il y a une cinquantaine d'années.
    Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

  5. #35
    invite499b16d5

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    La non indépendance est dans l'autre sens, si on peut dire : les proriétés globales ne seraient que l'intégration de propriétés locales.
    Mais la non-localité caractéristique du monde quantique peut aussi faire penser à l'inverse. Tout ce qui se passe en point, même s'il n'y a pas "transfert instantané d'information", serait ainsi "dicté" par tout ce qui se passe ailleurs.
    Je pencherais même pour une relation bidirectionnelle.
    l'espace en tant qu'objet ?
    Oui, c'est ce que je voulais dire. L'espace, ou plutôt l'espace-temps, qui me semble mieux adapté au propos.

  6. #36
    invite499b16d5

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    PS j'ai oublié de mentionner aussi les nouvelles théories holographiques, qui sont une autre façon de dire que le tout se projette en un point (ou une surface).

  7. #37
    Andrei2010

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par Energy Balance Voir le message
    Nous avons pu avec les commentaires des fréres Bogdanoff voir des photos etc.
    Ah, les frères Bogdanoff... l'ultime référence scientifique

  8. #38
    Carcharodon

    Re : Question sur l'espace, sa structure et ses déformations

    Citation Envoyé par Michel (mmy) Voir le message
    Pourquoi parles-tu de "non existence" ?

    "Négligeable à toute fins pratiques" impliquerait-il "non existence" pour toi ?
    et en plus pas si négligeables que ça.
    exemple : étoiles a neutrons et trous noirs, exemples ou l'interaction forte subit la loi de la gravitation...
    donc j'ai pris un exemple horrible.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

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